Секты атакуют!

[se_la_vy]

В нашей стране действует большое количество различных организаций и церквей, которых СМИ и РПЦ периодически называет религиозными сектами и на этом основании с ними борются.

Образ секты в массовом сознании уже более или менее оформился. Нам показывали, что такие организации делают с людьми, обманывая их умелой манипуляцией их религиозными чувствами

Comments

[secandr]

Церковь, в отличии от веры, всего лишь маркетинг и менеджмент. Хотя всё же церковь несёт веру и это уже не плохо.
Кстати, Ислам - довольно интересное учение - децентрализованное. Но в этом есть и свои минусы - слишком много ветвлений.
Христианство же изначально создавалось как система довольно вертикальная, и если бы не первый раскол, была бы довольно мощной силой. Представь, что было бы, если бы было всего одно течение... вот тогда бы ни одной секте не удалось бы выжить. Исламу бы тоже пришлось туго, если бы во время "святых воин" не было бы войны из-за веры между западом и востоком.
В итоге осталась бы одна религия на пол планеты...

[se_la_vy]

Церковь - это намного больше, чем маркетинг и менеджмент. Только представь: у тебя организация, у которой ячейка со специально обученным агентом в каждом селе и деревне, которому сами люди по своей доброй воле рассказывают всё, что у них в жизни происходит, при чём самое сокровенное. Сделай аналитический центр и - какая там советская власть со своими несчастными парткомами и профсоюзами! Какое там КГБ? Детский сад. Ты будешь всех политиков кольчужными перчатками жёстко держать за яйца! Они без тебя и пикнуть не смогут!

Но я хотел всё-таки сосредоточиться на вопросе о чётком формальном отличие сект от не-сект. Что думаешь - есть какой-то чёткий критерий?

[secandr]

Т.е. это довольно жёсткий менеджмент :) Вся история с добровольными доносами вполне себе культивируется в корпорациях...
У тебя слишком идеальные представления о церкви... исповедь - громадный поток информации, где 99,9999% её просто белый шум. Да там есть очень интересные факты, но выудить эту 0,00001% крайне сложно. Другое дело, что можно обобщить и передать в центр, но это не КГБ, а скорее социологическое исследование. Сейчас ещё можно представить запись всех разговоров и централизованную её обработку, но 200-500 лет назад не было достаточных каналов связи и из прихода можно было отправить всего лишь 2-3 листа бумаги с обобщёнными данными. Но в то время даже у государства не было такой возможности, так что церковь была "круче".

Секта - это любое верование отличное от мировых религий. Учитывая то, насколько сильное оружие вера, я поддерживаю РПЦ в борьбе с "сектами". Это как с ядрёными головками. Иметь их хочет каждый; но я бы отобрал у всех от греха подальше.

[se_la_vy]

Ну если так смотреть - то да. Но я же не зря подчеркнул, что агент "специально обученный" - ты же прекрасно знаешь, что слабые каналы связи компенсируются более серьёзной обработкой "на местах". :) Так что я думаю, всё у них было с этим нормально. Или по крайней мере могло бы быть нормально, если бы они грамотно к этому подошли...

Ну вот в том-то и дело, что это слишком напоминает простую монополизацию и раздел рынка. Если мы примем такой тезис, то мы заранее зарубаем возможность появления лучших религий. Я бы не стал жертвовать такой возможностью...

[secandr]

Ты пообщайся с попами, ну не тянут они на аналитический центр... да и забот у них предостаточно. Создать подобную систему крайне сложно...

Адекватная религия появится 1 из 10 000 сект, а если секты деструктивные, то государства и общества к этому времени не будет!

[se_la_vy]

Ну так их большевички-то перетряхнули в гражданскую, да и Сталин, а потом КГБ в ежёвых рукавицах подержали. Я не стал бы судить о них в историческом контексте по нынешнему срезу...

И тем не менее)

[secandr]

Ну не верю я в попов-аналитиков. Система не та и не так построена.
Подобные аналитические центры могли быть в крупных городах, где была большая концентрация данных. В то, что на нужное место садился аналитик и собирал информацию - я верю. Но такая необходимость была в 10-20 агентах, а остальная масса работала аки росстат и имела низкую квалификацию по части аналитики. Те же книги по регистрации рождения и смерти вели в церквях, вот тебе и статистика.

Т.е. авайте объявим демократию и дружно умрём! вдруг пронесёт... %) Мне тоже не нравятся существующие религии в большей или меньшей степени, но всё же жить хочется.

[batigoal]

Думаю, что никакого формального отличия нет. Любой коллектив людей есть секта, потому что он имеет свое влияние на каждого своего члена. Футбольная команда - однозначно секта, потому что каждый человек в ней живет фанатичной идеей победы. Политическая партия, геймеры WoW, коммерческая фирма и школьный класс - всё это секты. Остается взвешивать пользу и фан от вступления в секту, соизмеряя выгоды с затратами.

[se_la_vy]

Спасибо за ответ :) Во многом солидарен.
Может быть, тогда было бы правильнее вводить его как количественный критерий "степень сектантства", ввести какую-то шкалу и по этому показателю сравнивать различные организации?

[batigoal]

Думаю, это бессмысленно, потому что индивидуально. Секту футбольной команды я принимаю, разделяю её ценности и готов на жертвы ради неё. Секту геймеров - нет. Разве что раздельно оценивать все критерии: финансовые и временные затраты на членство, изолированность (требует ли секта отречения от альтернативных сект или вообще окружающего мира) и далее до бесконечности.

[se_la_vy]

Да, но с другой стороны если есть желающие разбираться в этом и что-то делать, помогая людям, то их хотя бы нужно пустить по правильному руслу, что бы они не оказывали обществу той самой "медвежьей услуги".