Существует конспирологическая теория происхождения нового коронавируса SARS-CoV-2. В 2015 году в журнале Nature Medicine вышла статья «A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence
( Read more... )
>>Спрашивается, нахрена такое открытие кому-то сдалось? Это сродни насильно засунуть чужуюруку в розетку и так доказать смертельность 220V.<< В том-то и дело, что нет. Пользуясь Вашей аналогией, там по всей науке в розетке не должно было быть 220 вольт: вирус был составлен из двух частей, каждая из которых по всем ожиданиям должна были плохо работать в человеческих клетках. И в розетку засовывали не руку, свою или чужую, а вольтметр.
>>Исходный пост именно это и ставил в вину создателям короновируса - "нахрена? Вас выгнали из штатов из за лппсности вашей работы, так вы решили продолжить опасные игры в Китае?" <<
Откуда взялось это утверждение - неясно. Сам Леонид Кананов не ответил на мой вопрос об источнике этой информации. Никто никого ниоткуда не выгонял: в статье 2015 года прямо сказано, что опубликованные исследования разрешили продолжить в США, а роль китайской лаборатории в опубликованной работе точно определена (требование журнала -указать вклад каждого соавтора).
PS. Причем заявленная в статье роль китайской лаборатории - предоставление плазмид с геном спайка SCH014 и псевдотипирование - проверка способности этого спайка втаскивать вирус в клетку на примере обычного лентивируса (НЕ коронавируса) - вообще не включает работу с химерным коронавирусом и предшествовала работе по его созданию.
В том-то и нет - вирус специально конструировался как прекрасно прикрепляющийся к человеческим легким, т.е. спецом и розетку смонтировали, и 220В туда прицепили. Выше даны именно эти цели эксперимента - доказать возможность безопасного для человека вируса мутировать в человекоопасного, написать статейку и типа предупредить человечество )как будто без этих идиотов ни кто про мутирование вирусов в опасные не знал). Выше давал инфу на письмо 15 ученых с предостережением о недопущении подобных экспериментов. Вы хотите найти источник предупреждений и запретов? Оно вам надо? Вы реально не верите о смертельной опасности 220В и вам очень и очень нужно подтверждение сувать пальцы в розетку? Хитродопые дебилы удовлетворили свое тщеславие (за счет налогоплательщиков), повесили себе по звездочке (публикации им зачлись в дальнейшем), страханулись "да мы же для предупредить человечество!", плюс знают о полезных идиотов типа вас, что кинутся их отмазывать, сами сидя на карантине и разгребая дерьмо падения мировой экономики - вы реально дружите со своей головой защищая великовозрастных сволочей?
>>В том-то и нет - вирус специально конструировался как прекрасно прикрепляющийся к человеческим легким, т.е. спецом и розетку смонтировали, и 220В туда прицепили. Выше даны именно эти цели эксперимента - доказать возможность безопасного для человека вируса мутировать в человекоопасного, написать статейку и типа предупредить человечество )как будто без этих идиотов ни кто про мутирование вирусов в опасные не знал).<< Прочтите статью. Именно потому и сконструировали коронавирус с мышиным спайк-белком SHC014, что в стандартных экспериментах по способности этого белка вызывать вирусное заражение клеток, было показано, что он не вызывает заражение. Показано было, что в сочетании со "своим" вирусом, этот неактивный белок может вызвать заражение без всякого мутирования - чего раньше не знали.
Нет, это вы прочтите статью и убедитесь что переворачиваете все сног на голову. "...заявленная цель исследования (заметим: вполне гражданского, не военного) была «чисто понять», а может ли такое случиться в природе, что вирус летучей мыши сам по себе мутирует и станет опасен для людей? Именно для этой цели вирусу помогли мутировать в пробирке. И в итоге доказали: ура, такое возможно! О чем радостно рапортовали в публикации: «A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence: we synthetically re-derived an infectious full-length SHC014 recombinant virus and demonstrate robust viral replication both in vitro and in vivo...» Охотно верю, что ученые в этот момент искренне полагали, что ведут полезное для медицины исследование на абстрактных конях в вакууме." - https://a-nikonov.livejournal.com/3451199.html Т.е. с упорством долбоебов захотели узнать теоретическую способность мутировать и для этого из всех ситуаций, которые помогли б или помешали такой мутации выбрали 100% сконструировать именно ее, смертельную мутацию, о чем радостно и прокукарекали.
А ты второе лицо, чтоб вам больше верить? Вроде человек в теме и статьи, и затрагиваемого научного направления писал (я ссылку давал), вот с ним и подискутируйте, а не аргументируйте "я в очках, а вы все из колхоза".
И что с того? А слова "репост" и "расшарить" вам неизвестны? Он репостнул (разместил в своем блоге) с целью расшарить (распространиь среди своих читателей) ЧУЖОЙ пост - вы его даже не читали и о чем-то еще спорите? Вы реально не тролль?
Там действительно был перепост с бложика Каганова. Конечно же, ему эта тема ближе. Ему любая тема ближе, т.к. он есть фантазер и признанный диванный иксперд*.
Объясню подробнее, может быть, это будет интересно Вам или кому-то еще читающему эту дискуссию. Юханьская группа в 2013 году выделила из помета и мазков, взятых от летучих мышей (в другом регионе страны), два природных коронавируса, напоминающих актуальный в то время человеческий патоген - коронавирус SARS-CoV. У обоих вирусов, как им положено, на конце выростов (спайков) из вирусных частиц был рецептор-связывающий белок (РСБ), ответственный за связывание вируса с белком поверхности клеток легких человека, называемом ACE2, и через это связывание вирус проникал в клетку со всеми вытекающими. Один из вирусов, названный WIV1, имел РСБ, очень похожий на РСБ самого SARS-CoV, и, соответственно, хорошо связывался с человеческим ACE2, то есть, прикреплялся к человеческим легким. А другой, называемый SCH014, имел много отличий от РСБ SARS-CoV, и в экспериментах с использованием "маркерного" вируса (лентивирус) не показал способности вызывать заражение маркерным вирусом клеток с человеческим ACE2. Так вот: для опытов, описываемых в статье 2015 г. был выбран именно этот, "неработающий" РСБ. И понятно, почему: в том, что работает химерный коронавирус с "работающим" летучемышиным РСБ от WIV1, не было бы ничего удивительного, и такие статьи публикуют не в Nature Medicine, а в лучшем случае в Трудах Урюпинского медицинского университета. А вот что на человеческих клетках работает химерный коронавирус, у которого "неработающий" мышиный РСБ - это факт удивительный, заслуживающий публикации в читаемом журнале и указывающий на то, что летучемышиные коронавирусы даже с казалось бы "неработающими" РСБ могут жить в людях и при случае, да, приобретать вирулентность - способность вызвать заболевание - например, посредством мутирования. И что испытывать РСБ на способность обеспечить инфицирование клеток лучше со "своим" вирусом, а не с модельным, иначе можно облажаться.
"Так вот: для опытов, описываемых в статье 2015 г. был выбран именно этот, "неработающий" РСБ. " -Вы пропустили фазу описания опыта: "взяли неопасный для человека коронавирус китайской летучей мыши SHC014 (его поверхностный белок) и перенесли в известный уже на тот момент человеческий вирус SARS.". - это практическое синтезирование патогена. Ради чего? Вы прекрасно описали - на кону статья или в Урюпинске, или в Nature Medicine. Про это выше и написано. Прикрытие - ложный довод "испытывать РСБ на способность обеспечить инфицирование клеток лучше со "своим" вирусом, а не с модельным, иначе можно облажаться.". Классическая ситуация "обезьяна с гратаной" или "докажем чужими руками смертельную опасность 220V".
В статье изложен целый ряд разных опытов, в том числе проверка, будет ли патогенным адаптированный для заражения мышей вариант вируса SARS, если его хорошо работающий с человеческим ACE2 "родной" РСБ заменить на РСБ из другого вируса, который по всем данным должен был с человеческим АСЕ2 работать плохо. И это что, засовывание чужой руки в розетку с 220 вольт?
Конечно. SARS перестроил под себя PCB другого вируса и сделал его человековосприимчивым как и удаленный родной PCB. Спрашивается, какой выхлоп ожидался? Побаловаться, написать статью, предупредить коллег для будущих экспериментов "исходный объект экспериментов может непредсказуемо мутировать, так что к его выбору нужно относиться с определенным критерием, который и выявлен в нашем эксперименте"?Т.е. это внутринаучные интересы вырвались из-под контроля и поубивали массу людей - вы это оправдываете? Сделалиоголенную розетку с 220V в темной комнате для себя, не учтя продной характер помещения, заходи любой и ебом токайся.
В том-то и дело, что нет. Пользуясь Вашей аналогией, там по всей науке в розетке не должно было быть 220 вольт: вирус был составлен из двух частей, каждая из которых по всем ожиданиям должна были плохо работать в человеческих клетках. И в розетку засовывали не руку, свою или чужую, а вольтметр.
>>Исходный пост именно это и ставил в вину создателям короновируса - "нахрена? Вас выгнали из штатов из за лппсности вашей работы, так вы решили продолжить опасные игры в Китае?" <<
Откуда взялось это утверждение - неясно. Сам Леонид Кананов не ответил на мой вопрос об источнике этой информации. Никто никого ниоткуда не выгонял: в статье 2015 года прямо сказано, что опубликованные исследования разрешили продолжить в США, а роль китайской лаборатории в опубликованной работе точно определена (требование журнала -указать вклад каждого соавтора).
PS. Причем заявленная в статье роль китайской лаборатории - предоставление плазмид с геном спайка SCH014 и псевдотипирование - проверка способности этого спайка втаскивать вирус в клетку на примере обычного лентивируса (НЕ коронавируса) - вообще не включает работу с химерным коронавирусом и предшествовала работе по его созданию.
Reply
Выше давал инфу на письмо 15 ученых с предостережением о недопущении подобных экспериментов.
Вы хотите найти источник предупреждений и запретов? Оно вам надо? Вы реально не верите о смертельной опасности 220В и вам очень и очень нужно подтверждение сувать пальцы в розетку?
Хитродопые дебилы удовлетворили свое тщеславие (за счет налогоплательщиков), повесили себе по звездочке (публикации им зачлись в дальнейшем), страханулись "да мы же для предупредить человечество!", плюс знают о полезных идиотов типа вас, что кинутся их отмазывать, сами сидя на карантине и разгребая дерьмо падения мировой экономики - вы реально дружите со своей головой защищая великовозрастных сволочей?
Reply
Прочтите статью.
Именно потому и сконструировали коронавирус с мышиным спайк-белком SHC014, что в стандартных экспериментах по способности этого белка вызывать вирусное заражение клеток, было показано, что он не вызывает заражение.
Показано было, что в сочетании со "своим" вирусом, этот неактивный белок может вызвать заражение без всякого мутирования - чего раньше не знали.
Reply
"...заявленная цель исследования (заметим: вполне гражданского, не военного) была «чисто понять», а может ли такое случиться в природе, что вирус летучей мыши сам по себе мутирует и станет опасен для людей? Именно для этой цели вирусу помогли мутировать в пробирке. И в итоге доказали: ура, такое возможно! О чем радостно рапортовали в публикации: «A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence: we synthetically re-derived an infectious full-length SHC014 recombinant virus and demonstrate robust viral replication both in vitro and in vivo...» Охотно верю, что ученые в этот момент искренне полагали, что ведут полезное для медицины исследование на абстрактных конях в вакууме." - https://a-nikonov.livejournal.com/3451199.html
Т.е. с упорством долбоебов захотели узнать теоретическую способность мутировать и для этого из всех ситуаций, которые помогли б или помешали такой мутации выбрали 100% сконструировать именно ее, смертельную мутацию, о чем радостно и прокукарекали.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Конечно же, ему эта тема ближе. Ему любая тема ближе, т.к. он есть фантазер и признанный диванный иксперд*.
*(Леони́д Алекса́ндрович Кага́нов (21 мая 1972, Москва) - российский писатель-фантаст, поэт и сценарист, юморист, телеведущий, политик.)
Reply
Reply
Reply
Reply
И это что, засовывание чужой руки в розетку с 220 вольт?
Reply
Reply
Leave a comment