Диалоги о науке и религии

[scinquisitor]

Сегодня выложил новые дебаты на тему религии и науки. На этот раз со сторонником и исследователем иудаизма Пинхасом Полонским. Ведущий - историк Алексей Кузнецов. Приятного просмотра!

Click to view

P.S. А еще сегодня количество просмотров предыдущих дебатов (на телеканале СПАС) достигло одного миллиона. 

Comments

[valdebaran]

Два сатаниста хулят Христа. Ничего нового за последние 2000 лет.

Но откровения Полонского, изложенные здесь, местами очень интересны.
https://www.skeptik.net/religion/christ/jews_chr.htm

Например, он пишет:
"Успех Шабтая Цви достиг апогея летом 1666 г., когда, по-видимому, большинство евреев в мире всерьез поверили в то, что он является Мессией".
Вопрос. А почему иудеи чего-то ждали ровно спустя 1000 + 666 лет после рождения Христа?
Ведь Христос, по мнению иудеев, лжемессия. Так почему явление истинного мессии "большинство евреев" в мире каким-то образом увязывали с Рождением Христа?

Ну и дальше он пишет:
"Просуществовав около 100 лет, движение саббатианцев окончательно распалось".
"Генезис двух лжемессианских концепций - христианства и саббатианства - проходил по одной и той же схеме".
Ну да, конечно по одной схеме. Одно просуществовало 100 лет и распалось, а другое существует уже 2000 лет. Это же - ровно одно и то же, да?

Ну и дальше - тоже много чего интересно.
Забавно наблюдать за тщетными потугами иудеев очернить христианскую веру! За 2000 лет ничего нового, кроме очевидной глупости, так они и не родили!

[dmitriyfree]

и как же с "ветхим заветом" например согласуется учение о троице? Откуда взялся "сын божий"? Как так получилось, что бог-отец не поведал иудеям за полторы тысячи лет от моисея до иисуса (или сколько там) через пророков, что у него еще есть и сынок?

[valdebaran]

Прежде всего обратим внимание на тексты из Книги Бытие, где сказано: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему» (Бытие 1, 26); «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас» (Быт.3:22). Здесь о Творце говорится во множественном числе. В то же время Писание категорично утверждает, что «Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его» (Быт.5:1). Возникает звучание некоего единства во множестве.
То же самое мы видим и в следующем тексте: «…Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь» (Быт.11:7-8). Здесь глагол «сойдем» во множественном числе, а слово «Господь» (Яhве) в единственном числе. Опять мы слышим о некоем единстве во множестве.
Более того, первый стих Библии тоже свидетельствует о единстве во множестве: «бэрешит бара элоhим эт hашамайим веэт hаарец», дословный перевод данного стиха следующий: «Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею». Как мы видим, еврейский глагол бара - «сотворил» в единственном числе, а само первое Имя Бога в Библии -Элоhим во множественном числе. Арамейское слово бар означает «сын», то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим.

[dmitriyfree]

ну, первые два примера например можно объяснить таким образом, что обращается он например к ангелам, поэтому говорит "Нашему", при этом ангелы в процессе творения принимают некоторое пассивное поддерживающее участие (или бог вообще просто из вежливости их приплел, чтобы потешить их ЧСВ) , а активные действия предпринимает бог, поэтому далее переход в единственное число. Ну или они там с ангелами разработали проект ("они"), а реализовал проект бог ("он")

Ну вот смотрите, ветхий завет - это ведь куча инфы, там куча всяких мелочей расписано. И при этом типа бог не удосужился дать в завете базовую и значительную информацию о том, что он состоит из отца, сына и духа святого? Только какие-то мутные пару строк, из которых можно сделать какие угодно выводы? Это по-вашему логично что ли?

Да, и насчет третьего. Вот тут даны разные переводы https://bible.by/verse/1/1/1/ , и я не вижу там того о чем вы написали.

[valdebaran]

Библия нигде не говорит, что ангелы были созданы по образу и подобию Божьему.

[dmitriyfree]

то есть то что библия (ветхий завет конкретно) не говорит о том, что ангелы были созданы по образу и подобию божему, вас смущает, а то что ветхий завет не говорит ясно базовую инфу о том, что бог состоит из отца, сына и духа святого, вас получается не смущает. Забавно

[valdebaran]

Если вы полагаете, что выдумываете что-то оригинальное, то вы опоздали так примерно тысячи на две лет.
Всю хулу на Христа, которую возможно, уже высказали древнеиудейские мудрецы. Вы чуть-чуть опоздали.

Бог не "состоит из".

Ангелы не могут быть упоминаемы как Боги по множеству причин, преждуе всего - потому что Бог - триедин и Существует Вечно, а ангелы - тварны.
Так что никак ангелы не могут быть равными Богу. Правда, некоторым ангелам показалось, что могут, но, наверное, вы в курсе, что с ними стало?

[dmitriyfree]

Я тут, как это следует из начала ветки, не выдумываю ничего оригинального. Я опровергаю заявление, что иудеи по части нападок на христианство "не рождают ничего кроме очевидных глупостей"
Бог не "состоит из" - меня не интересуют правильная формулировка, так как все содержимое религий для меня является мутью.

Ангелы и не упоминаются "как боги" или равными богу. Они лишь упоминаются вместе с богом, и не более. Не придумывайте того, чего не говорилось.

[valdebaran]

Я опровергаю заявление, что иудеи по части нападок на христианство "не рождают ничего кроме очевидных глупостей"
Думаете, опровергаете?
К тому же то, чего я не утверждал. Я же ваше вероисповедание не знаю.

[dmitriyfree]

нет, именно это вы и утверждали. ага, думаю что опровергаю. По существу я так понимаю сказать вам нечего

[valdebaran]

По существу вам всё уже сказано. См. выше.

[dmitriyfree]

с этим не спорю, да. По существу уже вы все что могли сказали выше.

[lvan_petrov]

[valdebaran]

В Откровении Иоанна Богослова это сказано. Но вам это не нужно.

[lvan_petrov]

[valdebaran]

У вас было 2 разных вопроса, это был ответ на первый из них.