Антисемитский анекдот и жизнь

[scholar_vit]

Есть такой классический советский анекдот. В магазине табличка: "Евреям сметана не отпускается". Покупательница громко возмущается. На шум выходит заведующий. Долго смотрит на покупательницу большими грустными глазами, а потом спрашивает: "Скажите, а вы эту сметану пробовали

Comments

[yozhig]

Ох, надо "сметану" заменить на "социализм" хотя бы - пока не придумали термин объединяющий все надежды на возможность устройства мира с нарушением теоремы Эрроу.

[gomberg]

Я и не знал, что социализм надеется ненарушать независимость от нерелевантных альтернатив.

Эрроу, кстати, назвал свою теорему a General Possibility Theorem :)

[scholar_vit]

У теоремы Эрроу, похоже, та же судьба, что у теоремы Геделя: масса людей ссылается на них, не особенно понимая, о чем они.

[yozhig]

Ну да - масса людей ведь верят, что они-то найдут из нее выход

[gomberg]

Совсем по Сартру: выхода нет. Кстати, это включает и такой "невыход" как свободные рынки - тоже нарушают, причем практически все сразу :)

[gomberg]

Это да. Но я бы, вообще говоря, напоминал в такой ситуации еще и Теорему Сена о несовместимости принципа Парето и либерализма :)

Теорема эта гласит, что (при наличии хотя бы трех альтернатив и хотя бы двух индивидуумов) на универсальной области определения невозможно задатъ транзитивную функцию общественного выбора, всегда выбирающую Парето-эффективную альтернативу, и при этом позволяющую каждому индивидууму принимать хотя бы одно решение самостоятельно :) Причем это несчастие происходит, даже если мы отказываемся от независимости от нерелевантных альтернатив - только вот Парето и транзитивность, и уже все пропало, Бобик сдох, все решаем коллективно.

Вобщем, невозможна "разумная организация общества", при которой каждому из нас разрешается самостоятельно выбирать чего он будет кушать на завтрак :)

Вообще, конечно, поминателей в суе Теоремы Эрроу стоит просить ее сформулировать и доказать :)

[yozhig]

Имхо, социализм до сих пор так и не обрел какого-либо реального воплощения, поэтому я и не настаиваю на точной замене :)

Что касается Эрроу, то это не только он был увлечен той подачей безусловно неплохих результатов, которую столь успешно использовал тот же Фейнман.

[gomberg]

"Неплохой результат." Похвалили обещающего ученого.

Проблема в том, что если интерпретировать данную теорему так, как Вы ее пытаетесь интерпретировать, то она "запрещает", помимо социализма. еще и капитализм, демократию, а так же любую иную форму организации человеческого сообщества :).

Может еще теорему Сена о невозможности Парето-эффективного либерализма вспомним?

[yozhig]

Бросьте - вы же и сами прекрасно понимаете, что теорема не запрещает никому высказывать свое мнение, включая приписывание кому-либо какой-либо позиции - она только ограничивает способы, которыми можно добиться выгодного для всех согласия с соблюдением всех выраженных позиций. Но из этого ограничения в том числе следует и недостижимость надежд на то, что просто высказывание позиций достаточно для получения  устойчивого согласия.

[gomberg]

А почему я должен бросать? Уж чего-чего, а эту теорему я немножко знаю - много лет студентиков ей учу, и даже чего-то на эту тему писал когда-то

[yozhig]

Это все тоже не запрещено :)
Но скажите мне - никто из ваших студентов никогда не задавал вам вопроса о том, возможно ли Парето-эффективное равновесие или "ящик Эджворта" на 3 и более стороны (не товара, а именно стороны)?

[gomberg]

Я не умею рисовать столько измерений :) Доказательство на доске Первой Теоремы Благосостояния (для любого конечного числа людей) занимает минут 15 :) В чем именно вопрос?

[yozhig]

15 минут - наверняка весьма достойный результат :) Любопытно, сколько времени занимают при этом объяснения связи требований к преференциям в Первой Теореме Благосостояния и в теореме Эрроу.

[gomberg]

Весь последующий семестр :) Если политэкономию читаю.

Собственно говоря, я на второй лекции повторяю общее равновесие, формулирую результаты, а потом говорю: все, экзамен на следующем занятии, делать нам тут с вами больше нефига: зачем нам вообще политика, когда все так чудесно в мире децентрализованых рыноков :)

Ну а потом начинаю объяснять, почему нам целый семестр на это нифиганеделание даден :)