Иранские выборы - лучшие друзья российских, или Уроки демократии от Ахмади-Неджада

[schegloff]

По наводке с avanturist.org читаю про недавние иранские выборы, и вертится на языке фраза "чем заканчиваются все демократии"...

1. Незадолго до закрытия избирательных участков все мобильные операторы отключают текстовые сообщения

Comments

[chibo_chibo]

"Так вот, в Лорестане голосов за Ахмадинежада в 18(!) раз больше, чем за Карруби. В родном городе Карруби (Али-Гударз) за Ахмадинежада проголосовало втрое больше, чем за Карруби."
Итого: в родном городе за Карруби проголосовало таки в ШЕСТЬ раз больше народу, так в чем вранье-то?

Вопрос можно?

[schegloff]

Вы иранец?

Re: Вопрос можно?

[chibo_chibo]

Я - нет, а вы?

Тогда нам не понять

[schegloff]

С точки зрения не иранцев, если 18/6 = 3, то выборы в Иране честые. А как на это иранцы смотрят - поживем-увидим.

Re: Тогда нам не понять

[vythe]

Насчёт конкретных цифр лучше бы поосторожнее... Но товарищ вполне верно отметил: в родном городе Карруби процент проголосовавших за Карруби в разы выше, чем даже по его родной области. Это вполне согласуется с тезисом о важности землячества.

Напротив, утверждение pashili, что из-за землячества Карруби непременно должен был получить большинство голосов в родных краях, представляется... гипотетичным. Во-первых, землячество - не единственный фактор, а во-вторых, если бы родственные связи в Иране были определяющими, то картина политической жизни там была бы вполне характерной - однако, раньше о "клановости" в Иране нам почему-то не рассказывали (в отличие от, например, Ирака).

Честные там были выборы или нет (вернее, достаточно ли честными) - понятия не имею, но оранжевые протесты стали уже частью шоу и ничего, в общем, не доказывают.

А что доказывает?

[schegloff]

Источником "легитимности" какой-либо власти могут быть:
1) мнение ЖЖ-юзера vythe о легитимности данной власти
2) цифирки, опубликованные МВД
3) мнение Вашингтонского Обкома о том же самом
4) миллион человек, захватившие город и подчиняющиеся этой власти
5) способность власти сделать так, чтобы за любое высказывания мнения о ее нелегитимности высказывшемуся отрезали язык в 24 часа, независимо от его местонахождения...

На каком этапе нарастания легитимности Ваше желание искать истину уступит место инстинкту самосохранения?

Re: А что доказывает?

[vythe]

Вы спрашиваете, что может доказать честность выборов? Или что делает власть легитимной? И, казалось бы, при чём тут я - я-то легитимность в Иране не ищу

Скорее, я спрашиваю, КОМУ что-то можно доказать

[schegloff]

Легитимность пятого уровня позволяет доказать что угодно и кому угодно в 24 часа. "И если кто-то тебе скажет, что эти тыквы не разбились..." (с).

Легитимность первого уровня (мое мнение против Вашего) - никому ничего никогда не докажет.

Таким образом, вопрос в том, какой уровень легитимности требуется от некоей власти, чтобы она выглядела легитимной в Ваших глазах.

Насколько я понимаю, Вам достаточно второго уровня (сведений МВД). А вот pashlii этот уровень кажется недостаточным.

Re: Скорее, я спрашиваю, КОМУ что-то можно доказать

[vythe]

Ага, вопрос понятен. Однако, этот вопрос выходит за рамки моего мировоззрения, так что вряд ли я смогу толково ответить

Я бы конечно поспорил -

[schegloff]

точно ли "эти двое называют его шефом", тьфу, "МВД считает его президентом" исчерпывает понятие легитимности. Однако времени и желания вести столь масштабную дискуссию у меня сейчас нет, а юродствовать дальше было бы несправедливо по отношению к Вам. Так что благодарю за обстоятельно изложенную точку зрения.

Правильный встречный вопрос

[chibo_chibo]

Является ли отсутствие в русской блогосфере постов в поддержку официальных результатов выборов в стране Иран, от людей имеющих возлюбленных иранской национальности-гражданства, либо эмигрантов из Ирана - доказательством фальсификации оных выборов?

Re: Правильный встречный вопрос

[pashili]

Является - если эти люди находятся на месте событий. Про эмигрантов не знаю. Знаю про жителей Тегерана, Исфахана и Шираза (и, по их наводке - о жителях других городов). Я, кстати, не считаю, что весь этот спектакль - выбор между демократией и диктатурой. За обеими сторонами спора стоят могущественные силы, а жизни молодых людей станут просто разменной монетой в их игре