Иранские выборы - лучшие друзья российских, или Уроки демократии от Ахмади-Неджада

[schegloff]

По наводке с avanturist.org читаю про недавние иранские выборы, и вертится на языке фраза "чем заканчиваются все демократии"...

1. Незадолго до закрытия избирательных участков все мобильные операторы отключают текстовые сообщения

Comments

Re: Скорее, я спрашиваю, КОМУ что-то можно доказать

[vythe]

Ага, вопрос понятен. Однако, этот вопрос выходит за рамки моего мировоззрения, так что вряд ли я смогу толково ответить.

Легитимность власти не нуждается в доказательствах, она либо есть (когда закон и процедура устанавливаются этой властью), либо её нет. По крайней мере, когда говорят о контактах с легитимной властью какой-либо страны, то имеют в виду именно это: решения вот этой власти мы признаём законом для подданных этой власти, а решения вон тех "нелегитимных" - не признаём.

В этом смысле Ахмадинеджад - законная (пусть формально), фактическая, дееспособная, а значит и легитимная власть в Иране.

Вы же называете "легитимностью" то ли справедливость прихода А. к власти, то ли соблюдение им процедуры прихода к власти, т.е. честность выборов. А ещё скорее, вы переводите вопрос в моральную плоскость: "следует ли лично мне признавать А. лидером Ирана, и какие аргументы на меня в этом вопросе повлияют?" Вот тут ваши пять пунктов вполне уместны.

Ну так я и отвечаю: лично мне доказать честность выборов задним числом невозможно, а как обосновать для меня честность выборов - написано выше. Конкретно к выборам в Иране моё отношение складывается из трёх пунктов:
1) выборов без нарушений и подтасовок не бывает, вопрос только в их количестве - соответственно, рассуждения о нарушениях на иранских выборах тривиальны;
2) сохранение власти у А. не выглядит неестественным, "группа поддержки" у него всяко не меньше, чем у Мусави (и Хаменеи как-то не возражал), так что об обманном захвате власти говорить нет особых оснований;
3) оранжевая революция это преступление против собственной страны и презрение тех самых принципов демократии, за которые она якобы борется, так что нынешним бунтам в Иране оправдания нет.

Так что - да, "сведения МВД" информируют меня, что МВД считает президентом Ахмадинеджада, и этот факт я игнорировать не могу. А устраивает меня такой итог или нет - не знаю, право. Мне как-то всё равно.

Я бы конечно поспорил -

[schegloff]

точно ли "эти двое называют его шефом", тьфу, "МВД считает его президентом" исчерпывает понятие легитимности. Однако времени и желания вести столь масштабную дискуссию у меня сейчас нет, а юродствовать дальше было бы несправедливо по отношению к Вам. Так что благодарю за обстоятельно изложенную точку зрения.