Разрешение спора

May 10, 2016 22:46

Поспорили мы с palaman по человековедческому вопросу: понравится ли уважаемому bohemicus следующая цитата:

...слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается. Например собирается на рыбалку, долго примеряет фуражки, покупает новый ремень - при этом забывает про удочки и ( Read more... )

Leave a comment

Ай да провокация! palaman May 10 2016, 17:50:42 UTC
С трепетом жду ответа Богемика :)

Reply

RE: Ай да провокация! bohemicus May 11 2016, 11:37:06 UTC
Проблемность этой цитаты не в русских, она в немцах. Я много раз говорил, что считаю невероятную переоценку немцев едва ли не главной русской проблемой. Галковский прекрасно понимает, кто такие немцы (недавно, желая пребрежительно высказаться об американцах, он назвал их "полунемцами, пытающимися изображать англичан и французов"). Но как только речь заходит о немцах в России, реальность отступает перед мифом даже в его глазах. Это так по-русски. Русский человек способен стоять перед построенным итальянцами Кремлём, ностальгировать по временам, когда в обществе говорили по-французски, и давать кому-нибудь интервью на английском языке ... о роли немцев в русской истории ( ... )

Reply

RE: Ай да провокация! vecetti May 11 2016, 12:25:34 UTC
Немного избыточный массив текста Вы выкатили.)
Вопрос то в том, что и у русских есть проблемы с планированием, впрочем компенсирующиеся отчасти талантом к импровизации. И немцев Галковский не как иностранцев приводил в цитате

Reply

RE: Ай да провокация! schegloff May 11 2016, 12:27:42 UTC
Спасибо!

Reply

RE: Ай да провокация! shantramora May 11 2016, 14:21:17 UTC
Великолепный, стилистически безупречный текст.
Почти совершенство, как по форме, так и по смыслу.
Как хорошо, что Вы не пишете книги и не озабочены "влиянием на умы" - сетевые обитали наши и так чересчур увлечены конспирологией.

Reply

Спасибо! palaman May 11 2016, 15:55:51 UTC
Благодарю за развернутый ответ. Как всегда, очень содержательно и глубоко.

Reply

RE: Ай да провокация! daniel_grishin May 11 2016, 21:08:26 UTC
я много лет живу в Германии , и много лет занят в проектном менеджменте (в последнее время менее, но несколько лет подряд я вообще не занимался ничем другим)

И могу лишь подтвердить все сказанное о немцах: как управленцы они находятся на уровне абсолютного ноля.
Их подходы к управлению и к работе приводят в ужас любого, задумывающегося о результате. Последним человеком, способным что-то организовать, был покойный фельдмаршал Мольтке. впрочем, в бывшей Пруссии хотя бы стараются что-то делать с организацией, во всех же остальных частях германии бардак сопоставим с итальянским (но не в пример более напыщенный и пафосный)

Русские могли бы их очень многому научить.

Reply

RE: Ай да провокация! tovbard May 12 2016, 14:45:42 UTC
《немцы каждый по отдельности - дурак, а вместе дают гениальную <нацию>》
Могли бы Вы прокомментировать это известное утверждение с т.з. опытного управленца?
 

Reply

Re: Ай да провокация! daniel_grishin May 12 2016, 14:57:14 UTC
ну насчет "опытного" это вы мне льстите (впрочем, спасибо). А прокомментировать могу ( ... )

Reply

Re: Ай да провокация! tovbard May 12 2016, 15:26:34 UTC
Спасибо, очень информативное пояснение )

Похоже, что главное их отличие состоит в умении коллективно пользоваться сложной системой, не нарушая иерархию и последовательно выполняя инструкции. При этом (в массе) самостоятельное создание или творческое переосмысление первого, второго и третьего - не самое сильное место.

Reply

Re: Ай да провокация! daniel_grishin May 12 2016, 15:44:29 UTC
Ну да, примерно так и есть. Процесс - все, результат - ничто, кто выполнил свои операции на конвейнере - тот и молодец, "я прокукарекал а там хоть не рассветай".
Это работало бы будь сами процессы достаточно продуманы и гибки, но с этим с каждым поколением все хуже и хуже. И это не странно: ведь составляют их те кто вырос в карьере, т е наилучшие исполнители.
В немецком языке есть замечательное слово для узкого специалиста. обладающего глубокими познаниями в небольшой области и не интересующийся ничем что лежит вовне: Fachidiot (Фах-идиот: "Фах" - здесь: специализация) . Но боюсь, кроме меткого словца никаких других средств спасения не создано.

и главное - за глупость и бездарность здесь не увольняют. Можешь косячить и лажать сколько душе угодно, пока не пойман на злом умысле или недружелюбии к социуму - ничего тебе не грозит.
Именно это они называют "порядок"

Reply

Re: Ай да провокация! tovbard May 12 2016, 16:17:00 UTC
Как оценили бы, в целом, эффективность обнаружения "злого умысла" и "недружелюбия к социуму"?

Reply

Re: Ай да провокация! daniel_grishin May 12 2016, 16:26:59 UTC
Недружелюбие непростительно в любой форме. проблема не в его обнаружении, а напротив , в том что "под статью" можно попасть за сущую ерунду. Не выспался , оттого недостаточно мило улыбнулся партнеру - на всю жизнь потерял репутацию. Выразился резковато - испортил себе будущее ( ... )

Reply

RE: Re: Ай да провокация! tovbard May 12 2016, 17:03:50 UTC
Немецкий орднунг, конечно, широко известен, но издалека трудно представить, что это настолько догматичное следование когда-то усвоенным правилам. Ни роли быстро поменять, ни двойные стандарты применить. Есть подозрение, что для "жулить и воровать" тоже свой отдельный кодекс существует )

Reply

Re: Re: Ай да провокация! daniel_grishin May 12 2016, 20:48:10 UTC
вы упускаете главное: цель немецкого орднунга - в том, чтобы все делали то что положено, а не в том, чтобы в итоге получилось что-то путное. Prozess - самоцель а не средство достижения чего бы то ни было. Следование может быть догматичным или не очень, старательным или не очень, качественным или не очень (дураков и лодырей тут тое полно) но главное - никто не думает зачем все это ( ... )

Reply

Re: Re: Рй да провокаà tovbard May 13 2016, 14:47:38 UTC
... рассеяны, невнимательны? ленивы?

Reply


Leave a comment

Up