Разрешение спора
Поспорили мы с palaman по человековедческому вопросу: понравится ли уважаемому bohemicus следующая цитата:
...слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается. Например собирается на рыбалку, долго примеряет фуражки, покупает новый ремень - при этом забывает про удочки и ( Read more... )
...слабой стороной русского человека является недостаток планирования. Он не способен создавать схему ситуации, из-за этого постоянно какается. Например собирается на рыбалку, долго примеряет фуражки, покупает новый ремень - при этом забывает про удочки и ( Read more... )
Знаете, как-то раз Хосе де Рибас, русский офицер каталоно-ирландского происхождения, взял турецкую крепость Хаджибей. На её месте с благословения Григориу Бэнулеску-Бодони, русского митрополита румынского происхождения, была основана Одесса. План её постройки разработал Франсуа де Воллан, русский инженер брабантского происхождения. Градоначальниками Одессы становились то парижане Ришельё и Ланжерон, то англичнин Томас Кобле, то финн Алопеус, то потомок Роберта Брюса Иван Велио...
Вот это и есть реальная история России (как впрочем, и реальная история Европы, если снять с неё налёт националистической мифологии). Но объяснять это украинцам практически бесполезно - они будут говорить о захвате их земель "монголо-кацапской империей". Объяснять это русским тоже почти бесполезно - они будут в ответ говорить что-то о "немцах, на которых всё держалось".
В мифологии существуют Европа и Россия, и граница между ними проходит по Неману. В реальности существует романо-англосаксонская Европа, в древности входившая в Римскую империю, и Европа германо-славяно-угорская, в античную Империю не входившая. Граница между ними проходит по реке Рейн. Вы же знаете, как называли в древности тех, кто не входит в Империю. В этом отношении германцы абсолютно равны славянам.
Исключение тут составляет только Австрия (столицу которой основали римляне). Австрийцы действительно умели и планировать, и делать дела. Отчасти (но лишь отчасти, это нужно подчеркнуть) сие умение передалось и некоторым народам, некогда входившим в состав Австрийской империи.
Кстати, если бы я попытался перевести процитированный текст на чешский, все вокруг решили бы, что я то ли плохо владею языком и говорю что-то не то, то ли просто прикалываюсь. С чешской точки зрения, Бог создал русских, чтобы они регулярно вышибали немцам мозги (кстати, это не только чешское мнение; скажу Вам по секрету, так думает половина Европы, но до русских это почему-то не очень доходит). Как там у Суворова? "Русские прусских всегда бивали..." (если вслушаться в эти гордые слова внимательно, то мы услышим и негромкое "Yes, always", и ещё более тихое "Oui, toujours", и совсем уж тихое, но особенно радостное "Ano, vždy!")
Без понимания этих базовых вещей лишены смысла любые разговоры и о роли иностранцев в истории России, и о роли России в истории Европы, и о роли немцев в чём бы то ни было, и перспективах развития России, Германии и Европы.
Reply
Вопрос то в том, что и у русских есть проблемы с планированием, впрочем компенсирующиеся отчасти талантом к импровизации. И немцев Галковский не как иностранцев приводил в цитате
Reply
Reply
Почти совершенство, как по форме, так и по смыслу.
Как хорошо, что Вы не пишете книги и не озабочены "влиянием на умы" - сетевые обитали наши и так чересчур увлечены конспирологией.
Reply
Reply
И могу лишь подтвердить все сказанное о немцах: как управленцы они находятся на уровне абсолютного ноля.
Их подходы к управлению и к работе приводят в ужас любого, задумывающегося о результате. Последним человеком, способным что-то организовать, был покойный фельдмаршал Мольтке. впрочем, в бывшей Пруссии хотя бы стараются что-то делать с организацией, во всех же остальных частях германии бардак сопоставим с итальянским (но не в пример более напыщенный и пафосный)
Русские могли бы их очень многому научить.
Reply
Могли бы Вы прокомментировать это известное утверждение с т.з. опытного управленца?
Reply
1. нет никакой гениальной нации. Есть довольно тепличные условия, в которых может выжить и гений и дурак. Если мы берем верхний квантиль (например, университетскую профессуру) то нам будет казаться что мы имеем дело с нацией гениев , das Land der Dichter und Denker . Если возьмем нижний, например толпу болельщиков на футбольном матче, то нам будет казаться что в стране острая нехватка клиник для олигофренов. Каждый из нижнего квантиля будет по отдельности дурак, да и на каждого из верхнего будет довольно простоты, но ничего сверхнеобычного, чего бы мы не видели в других странах, мы не найдем
2. Условия жизни здесь в самом деле относительно России довольно тепличные. Это не только настраивает на благодушный лад, но и позволяет выживать тем, кого в среде поагрессивнее давно бы сожрали. В том числе дуракам, лодырям и тд. Некоторые из них пробиваются и на посты весьма высокие, умея лишь "поддерживать социальные связи". Их ошибки и просчеты пока покрываются изобилием ресурсов и не сильно заметны. Долго ли так будет продолжаться - не знаю
Reply
Похоже, что главное их отличие состоит в умении коллективно пользоваться сложной системой, не нарушая иерархию и последовательно выполняя инструкции. При этом (в массе) самостоятельное создание или творческое переосмысление первого, второго и третьего - не самое сильное место.
Reply
Это работало бы будь сами процессы достаточно продуманы и гибки, но с этим с каждым поколением все хуже и хуже. И это не странно: ведь составляют их те кто вырос в карьере, т е наилучшие исполнители.
В немецком языке есть замечательное слово для узкого специалиста. обладающего глубокими познаниями в небольшой области и не интересующийся ничем что лежит вовне: Fachidiot (Фах-идиот: "Фах" - здесь: специализация) . Но боюсь, кроме меткого словца никаких других средств спасения не создано.
и главное - за глупость и бездарность здесь не увольняют. Можешь косячить и лажать сколько душе угодно, пока не пойман на злом умысле или недружелюбии к социуму - ничего тебе не грозит.
Именно это они называют "порядок"
Reply
Reply
Оттого они массу времени тратят на ритуальные танцы друг перед другом и подбор нужных слов. И все равно друг друга часто не понимают, т к выражаются туманно и уворачиваются от прямых ответов: слишком важно не ляпнуть лишнего.
Как-то раз работали мы с русским отделением, и собирали там команду в проект. Нам приводят пятого кандидата - мы его заворачиваем. С русской стороны уже не знают что думать: скажите прямо, какого рожна вам еще надо, почему не подошел? Мы хоть знать будем что вам искать!
- Да у него с тем-то опыта мало и этим не особенно владеет. - сказал я "не подумавши".
Питерский отдел обрадовался и побежал искать нужного челвоека. А вот меня вызвали на ковер и долго песочили: мол, нельзя так с партнерами, они обижаются, высказывание вслух звучит как критика! Объяснить, что русскому уху это вовсе не критика и что гораздо более мы испортим отношения если будем дальше морочить им головы "милый мой хороший догадайся сам" - было абсолютно бесполезно. Нельзя говорить прямо и все тут, табу.
Со злым умыслом сложнее конечно, но компенсируют тем чт опопавшийся теряет деловую репутацию на веки вечные. Никаких "Отсидел и на свободу с чистой совестью" здесь нет.
Впрочем, все равно жулят и воруют.
Reply
Reply
Поэтому нет нужды в двойных стандартах или перемене ролей. Зачем? Во имя чего? Результат ??? нет, здесь он не имеет никакого значения
:)))))
Для немца главное - быть на своем месте и делать свое дело. А если из-за этого поезда на часы опаздывают или трамваи расписание не соблюдают, так что в том за беда? Дело одного - составить расписание, дело другого - пытаться следовать ему. дело третьего - принимать жалобы пассажиров когда первые два сработали несогласованно. Все при деле. Это и есть порядок.
Русские не понимают этого , а немцы не понимают русских. Поэтому немцы считают русских ...
Хм, а попробуйте угадать: какими они нас считают. Какое прилагательное вспоминает немец при слове "русский"? Продолжите фразу: Russen sind ....
Reply
Reply
Это очень по-русски. Мы совершенно не представляем себя со стороны, не понимаем как выглядим в сравнении с другими народами.
Когда я впервые услышал эту фразу полностью , то подумал что я неверно расслышал немецкое слово.
Russen sind stolz.
Точнее так: Russen sind sehr stolz.
Русские - гордые. Очень гордые.
В Европе самыми большими гордецами слывут именно русские. Не испанцы, не поляки, не англичане, не черкесы.
А русские - как раз те люди которые во имя своего честолюбия сворачивают горы. Которые за медаль сделают больше чем за премию. Которые, кстати, и за премию сделают очень много, потому что хотят потратить ее на статусные вещи тогда как немец скажет "А на хрена это мне ? Я лучше пораньше уйду с работы, возьму ящик пива и стейков для гриля и пойду с друзьями смотреть футбол".
Ehrgeiz - честолюбие - наше второе имя.
Просто мы об этом не знаем :)))))
Reply
Leave a comment