Вспомнить молодость...

[eugene_df]

В свое время, мною, в компании таких же психов - была разработана концепция универсальной игровой механики. Называлось сие творение Р.У.Р.К. и было, для своего времени, если и не революционным явлением, то, как минимум, достаточно близким к тому

Comments

[aono]

2) Мы все еще говорим про generic-систему?
Или вот, по той же пси. Вопрос. Я псионик с 25 интеллектом (см. правило - для обладания псионикой у меня должно быть не менее 15 интеллекта). Как я могу псионикой обладать, и сколько пси-силы на это надо?
Ну и так там везде, да.

3) Да кубы-то есть, но всегда, когда ставится вопрос "игроку тут надо задуматься и вспомнить, какой конкретно куб нужно достать в этом самом месте", для этого нужно какое-то хорошее обоснование. ДнД примерно в этом месте пожимает плечами и говорит, что оно вообще про тактическую боевку.

4) Истинная гордость авторов - это хорошо и приятно авторам... но.
Вся боевка, как уже было сказано, состоит из ОДНОГО абзаца. Она не сложная, она недоделанная. При этом, в тексте же написано, что упрощенная боевка вида "все действуют одновременно" - куда как более играбельна (и это правда). Но она тоже... гм... не то чтобы нужна.
Берем двух человек. У одного восприятие 90, скорость 90, на бросок инициативы он выкидывает 1. У другого восприятие 15, скорость 15, на бросок инициативы он выкидывает 2. Инициатива второго выше.
Как раунд "делится на сегменты, временные отрезки разной протяженности характеризующиеся рядом особенностей", по каким правилам? Зачем вообще при наличии сегмента как концепции нужен раунд, кроме как для того, чтобы было что поделить на сегменты?
Допустим, у меня есть x ОД. Чем отличается раунд, состоящий из трех сегментов, где в каждом я использую x/3 ОД, или три сегмента?
Как оцифровать выигрыш мексиканской дуэли, если за время сегмента у противника все равно будет возможность пристрелить другого человека? То есть да, в жизни бывает шанс уничтожить предупрежденного противника без единого ответного действия.
Преинициативный сегмент или преинициативный раунд дает опережающие действия?
По какому правилу игрок вообще получает право на преинциативный сегмент?
То есть, я не знаю, как там боевка ЗАДУМЫВАЛАСЬ, но написана она чуть менее чем просто плохо.

НАВЕРНОЕ, это можно заполировать и немножечко обновить, да. Может быть, даже выйдет нечто играбельное. А то я не помню, в какой системный бред иногда играли люди в начале двухтысячных!.. так что играбельность этого в Портале - не аргумент. Кстати, я ее там не помню, d20 помню, фьюжен с ГУРПСой помню, разный ФАСА-укур помню, а вот этой штуки как-то не. Только зачем? Какое у этой системы системное преимущество? Ее придется переписывать всю, снова пить сколько-то литров пива, рассуждать, почему Лидерство привязано только к одному параметру, какое отношение сила духа имеет к снайперской стрельбе или юриспунденции, почему Обаяние не влияет ни на актерское мастерство, ни на обольщение, ни на пение, почему Интеллект влияет на все творческие скиллы, кроме музыки и актерского мастерства...
Зачем оно надо-то?

То есть, ну, система - откровенная поделка на коленке, для того, чтобы радостно поиграть по "своей собственной системе". Я подозреваю, что ЭВ родилась так же. Но ЭВ - проста, там не надо иметь под рукой калькулятор, десяток наборов дайсов и заглядывать в книжку каждые десять минут.
Эта система же имеет все недостатки ДнД, кроме разве только левеловой системы (и то, в ряде случаев это достоинства), скрещенные с массой недостатков ГУРПС. Зачем это все исправлять, какие у нее есть четкие достоинства, которыми нельзя как хомрулами усилить имеющиеся системы?

P.S. Да, на всякий случай - эта система НЕ логична и НЕ рациональна, вне зависимости от того, сколько пива для этого было выпито и сколько копий переломано.

[eugene_df]

2) Интеллект 15 - разумеется след от "конвертации". Умножьте на 5. С другой стороны - ни кто не отменял голден рул. А прогрессия там очевидная.

Скорее всего получится что вы "пси-вампир". т.е. что бы кастовать - вы накачиваетесь от окружающих пси-силой, после чего благополучно тратите накопленный заряд. Причем с учетом сверхнизкого интеллекта - тратите довольно спонтанно. Кстати - довольно забавный персонаж получается.

3) А тут под максимально обсчитанную социалку. Кубов, кстати, не много. Д10 и Д6. Причем Д6 - только в одном месте.

4) В данном случае произойдет расползание по сегментам. Т.е. за счет более высоких статов ваш персонаж сделает свои действия быстрее в рамках одного сегмента. Ровно так же - решается и мексиканская дуэль. За этим, собственно, сегменты и нужны.

5) Еще раз - где десяток наборов дайсов? Где нелогичность? По моему - вы предвзяты.

PS

Гурпс, все же, слишком смазан. Плюс - правила все же достаточно упрощены. РУРК изначально ориентировался на отдельную нишу СЛОЖНОЙ, хардкорной универсальной системы. Отсюда, собственно, и растут уши у адской математики. Если добавить к этому что примерно половина разработчиков была студентами-программистами...

[aono]

2) И что же я на это кидаю?

3) В этой системе нет ни одного описания социальных взаимодействий.

4) "Т.е. за счет более высоких статов ваш персонаж сделает свои действия быстрее в рамках одного сегмента."
"все действия всех игроков в одном сегменте являются одновременными, и одинаково незаконченными, (то есть если вы убиваете, персонаж в своем сегменте раньше его хода, то в этом сегменте он еще успеет выполнить свое действие, и умрет лишь в следующем.)."
Выделение мое.

5) "Р.У.Р.К. ориентирован в первую очередь на использование К100 (2К10) в качестве основного кубика. Здесь мы расскажем в каких именно случаях и как используется этот, а также все остальные (К4, К6, К8, К10, К12, К20) кости."
Глядя в правила, я уже увидел там три разных типа кубов. На проверку скилла кидается d100, на пробивание - d20, на зону попадания - d8. При этом, в другом месте сказано, что на скилл попадания кидается d20. d20 же кидается против суммы БР+Телосложение для выяснения, не потерял ли персонаж сознание от болевого шока.
Логика?
Человек с высокой силой и ловкостью, но низким интеллектом не может быть экспертом в тяжелой атлетике и махании заостренным железом, потому что для этого нужен интеллект.
Логика?
Чем выше скорость, тем ниже становится минимально доступное телосложение. Даже считая тут халтуру с переделкой, у человека с 60 скоростью максимальное телосложение - 75, а у человека с 100 скоростью - 45, т.е., по мере прокачки Скорости как параметра у марафонца падает дыхалка.
Логика?
Правила по количеству Очков Действия (т.е., сколько ОД вообще у персонажа есть) нигде не описаны в принципе.
Логика?
То есть, ну, заведомо предвзяты тут вы, потому что вы - автор. При этом, простите, "Особо отмечу - это УЖЕ играбельная версия, которая вовсю использовалась (а может и до сих пор используется) множеством ролевых клубов по всей стране."

Если бы остальная половина разработчиков была тестерами, то система была бы лучше.
И да, забыл уточнить. Сложность и хардкорность системы - это самоцель? Что-то вроде "должно же что-то быть сложным и хардкорным"?

[eugene_df]

Не вопрос. Но в первом сегменте ходить будет только ваш уберперсонаж. Более медленный - будет стоять и тупить.

[aono]

Во-первых, только в первом раунде боя.
Во-вторых, за какие такие нечеловеческие заслуги моему персонажу предоставляется действовать в преинициативный... то ли раунд, то ли сегмент, система расходится в показаниях - нигде не написано. Более того, стоять и тупить будет тот персонаж, у которого инициатива ниже, а на нее параметры никак не влияют. Логика, да?

[eugene_df]

Слушай, вот этот момент - в упор не помню. Надо будет обновить в памяти. В целом - да, именно в преинициативный сегмент. И именно потому что инициатива это первая реакция. Дальше действия даже с самым тормозным противником становятся одновременными. Т.е. то, что ты быстрее - отразится на твоих возможностях уклонится от выстрела противника и количестве выстрелов которые за тот же отрезок времени сделаешь по нему ты. Но это ни где не означает что он и второй сегмент будет стоять и тупить давая тебе возможность подойти вплотную, оглядеть и заняться хужожественной резьбой по горлу.

Пока ты делаешь свои действия - противник делает свои. Ты просто успеешь сделать больше.

Так что да - ты можешь выстрелить и на остаток ОД заявит уклонение. В результате выстрел противника - получит штраф на попадание.

В реальности же это будет выглядеть так - вы обмениваетесь выстрелами, но при этом твой поражает противника, а ты сам уходишь с линии прицела, и твой тормоз-противник всаживает пулю туда, где секунду назад была твоя голова.

Еще раз - ни кто не стоит и не ждет тебя. Для этого разница между показателями скорости должна быть на несколько порядков. Псионик - да, может уйти в ускорение времени. Но у него там и считается это все иначе. Грубо - у него включается в бою десяток преинициативных сегментов, в ходе которых он делает заявки по стоящим по стойке смирно противникам.

[aono]

Стоп.
Где, в каком месте описано, как мои параметры влияют на то, какова моя очередность в ходу?
На текущий момент есть описание, что мои параметры как-то должны влиять на количество ОД (как - нигде не описано), и сказано, что первым ходит тот, кто выкинул на d10 больше, плюс/минус ситуационные модификаторы типа состояния опьянения. В описанной механике - у одного восприятие 90, скорость 90, на бросок инициативы он выкидывает 1. У другого восприятие 15, скорость 15, на бросок инициативы он выкидывает 2. Инициатива второго выше, поэтому ПЕРВЫЙ тупит и тормозит, пока ВТОРОЙ делает свой преинициативный сегмент (потому что у него выше инициатива).
Да, второй может сделать БОЛЬШЕ действий (наверное; потому что нигде, повторю, формула ОД не дана).

Кстати, на самом деле тот, у кого инициатива выше, оказывается с системой одновременного резолва раунда в проигрышном состоянии - просто потому, что остальные будут делать реактивные заявки, с учетом того, что уже делают другие. Но это уже так, до кучи.

[eugene_df]

1) Еще раз - не помню, а перечитывать корбук сейчас немного нет времени. Дома гляну - может и смогу пояснить. Если память мне не изменяет, то ОД вообще привязаны к "скорости" и указаны в табличке соответствующего параметра.

2) Не вопрос. Но ведь в жизни так и происходит. Если ты протупил инициативу действий - ты действуешь уже догоняя действия атакующего, не согласен? И да - трудно делать действия реактивно, если тебя УЖЕ убили. В ходе преинициативного сегмента, да.

[aono]

1) Я его только что просматривал же. Нет, там нет ОД. Там, правда, есть-таки бонус к инициативе, но оно больше нигде не всплывает. То есть, ни восприятие, ни координация вообще никак на инициативу, например, не влияют.
И да, рулбук, который требует автора, чтобы пояснить БАЗОВЫЕ вещи, никак не может являться играбельной версией.

2) Что значит - протупил? Какое вообще значение имеет бросок инициативы, что он с точки зрения окружающего мира?
И да, бинго, если я протупил инициативу действий - то действую я, догоняя действия атакующего. Но вот, преинициативный сегмент закончился.
Первый игрок делает заявку (у него высокая инициатива) - я делаю выстрел во второго и в третьего, а потом уклоняюсь от выстрела второго.
Второй игрок - я делаю выстрел в третьего, уклоняюсь от выстрела первого.
Третий игрок (самая низкая инициатива!) - хммм. Я знаю, что они оба по мне стреляют, знаю, что второй от меня не уклоняется... ок, я прыгаю за дерево и стреляю во второго.
Все действия (это уже нормальный сегмент) происходят одновременно, потому что-де никто никого не ждет, все ВНЕЗАПНО стали одинаково шустрыми.
И кто, по-твоему, из этих троих в самом выигрышном положении?