и нет, государство не может с этим ничего поделать, оно и так в долгах как в шелках
Т.е. 700 млрд. военных расходов в год - это пожалуйста, а о голодающих детях некому позаботиться?
если вам число "инвалидов от повреждения легких" неизвестно, незачем о нем писать.
Оно никому не может быть достоверно известно, слишком мало времени прошло. Например:
Patients who have successfully recovered from the acute COVID-19 pneumonia will require health support to define and quantify the consequences of the disease. The follow-up is currently the new challenge as it was in the beginning for ICUs. Indeed, it is not clear if COVID-19 will leave permanent lung and/or physical damage and, if so, to what extent. Alterations of lung tissue such as ground-glass opacities, consolidation, vascular thickening, bronchiectasis, pleural effusion, crazy paving pattern and irregular solid nodules [2], may progress in over 80% of patients [3]. Persisting limitations in respiratory function and gas exchange will likely be more pronounced in the subgroup of ICU survivors. In addition, as in non-COVID-19 related acute respiratory distress syndrome (ARDS) [4], we can anticipate a high incidence of ICU acquired weakness that is associated with poor short- as well as long-term outcomes [5]. It has been found that cognitive impairment in ARDS survivors ranges from 70% to 100% at hospital discharge and 20% at 5 years, while mood deterioration including depression and post-traumatic stress disorder were also present [6]. Patients with COVID-19 seem to be prone to movement-related fatigue, similar to ARDS patients [7], even in those subjects not developing a critical illness. Therefore, the rehabilitation community is calling for action preparing for post-intensive care syndrome (PICS) in COVID-19 patients [8-10]. Notwithstanding, it is as yet unclear to what extent these subjects, similar to non-COVID-19 patients, are at risk for prolonged respiratory, physical, functional and cognitive limitations [11], and thus in need for appropriate rehabilitation. ссылка
Сыграем в рулетку?
вся эта ковидоборьба - это лицемерие богатых, которые от трусости приносят в жертву бедных, чтобы избежать увеличения своей смертности на два промилле.
Очевидно, что бедных умрет больше, потому что они и в больницу могут не попасть. Денег на антикоагулянты у них не будет, и они с большей вероятностью получат хронические последствия.
Я напомню другую цитату того же автора, которая больше подходит, чем слезинка ребенка: "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
на ковидопакет весной ушло два триллиона потому что это не только раздать беднякам гуманитарную помощь, это еще и сделать так, чтобы им было куда вернуться работать и тем не менее, половина уволенных в локдаун нашла, куда вернуться, половина уже нет теперь обсуждают второй пакет помощи экономике, торговля идет между 2.2 и 3.5 триллионами а вы говорите, 700 миллиардов на оборону. вся эта ковидоистерия уже побольше набила горшков.
в рулетку играть не будем, не будем жертвовать реальными бизнесами и рабочими местами, чтобы в обмен получить "it is not clear if COVID-19 will leave permanent lung and/or physical damage and, if so, to what extent" если it is not clear - нечего и пиздеть
правильная цитата. когда богатые истерики убивают экономику об асфальт, чтобы не увеличить свою смертность на пару промилле, они и говорят "пусть свет провалится ради моей копеечной выгоды". только подается это как спасение бедняков от неведомых бед.
давайте бедняки решат сами. откройте все рестораны, спортзалы, стадионы, кинотеатры. пусть элита снова понесет туда свои денежки, чтобы не прослыть трусами. а бедняки потом могут решать, стремно ли им работать официантами или билетерами, в масочках они будут или без.
Если даже 100% тех, кто перенес воспаление легких, прямо сейчас задыхаются и не могут полноценно работать, - товарищ ученый все равно напишет it is not clear. Потому что оно не может быть clear спустя полгода.
чтобы не увеличить свою смертность на пару промилле, они и говорят "пусть свет провалится ради моей копеечной выгоды"
Почем у нас нынче жизнь, 1 шт.?
в масочках они будут или без.
ОК, пусть они у вас решают. А у нас общество тоталитарное, пускай у нас они будут в масочках, и пусть все торговые точки трахают за отсутствие масочек. А потом мы посмотрим, у кого раньше начнут давать в морду, на которую масочка не надета.
один мой знакомый уже давно предсказывает, что скоро перейдут на битье морд в масочках - дескать, именно из-за этих истериков мы все сидим без работы
что до того, почем у нас лишние два промилле смертности - да не очень дорого, люди вон на горных лыжах катаются, занимаются дайвингом, ездят на мотоцикле. увеличивают вероятность своей смерти тоже, наверно, на пару промилле, но зато живут как хотят. а теперь обратная математика пошла - богатые ищут выгоды, сравнимой с кайфом дайвера, а куча официантов должна за это пойти на улицу.
Идиоты, что тут сказать. Итогом всей этой борьбы за сохранение экономики станет то, что Китай начнет доминировать в мировой экономике на несколько лет раньше. Потому что западное общество даже на такую угрозу уже неспособно эффективно реагировать.
единственный способ правильно реагировать на "угрозу" описан в анекдоте про попа, рассказанном в начале ветки а никак не кошмарить работоспособное население из-за болезни, 80% жертв которой - старше 65, а 3% - младше 45
Китай со своими закрытиями городов и электронными пропусками "чтобы выйти в кино" (с) БГ, едет в ту же жопу, что и все людей не наебешь, никому не нравится прогуливать и пропивать кровные в наморднике и после шмона на входе в ТЦ (это в Китае, если что - хотя вот у нас в зоопарке тут тоже было недавно). проще дома посидеть не говоря уж о том, что международная торговля, за счет которой во многом живет Китай, тоже летит в жопу. даже если ты придешь в разум или не сойдешь с ума, как шведы, соседи и торговые партнеры устроят тебе кризис. это как Первая Мировая - мир очевидным образом сошел с ума и пытается самоубиться. но сделать с этим ничего не может ни отдельный человек, будь он хоть премьер, хоть царь, ни отдельная страна. просто предвкушаю, как окажется, что иммунитет короткий, вакцины работают плохо, и вся эта чушь навсегда, потому что единственный способ победить болезнь - тупо всем переболеть за год, как в старину. это было бы очень поучительно.
единственный способ правильно реагировать на "угрозу" описан в анекдоте про попа, рассказанном в начале ветки
Об этом надо спрашивать не у официантов, не у экономистов и даже не у математиков, а (для разнообразия, сиречь diversity) у тех , кто разбирается в предмете.
например, врач может худо-бедно предсказать смертность при таких-сяких ограничениях (хотя я помню, как весной все эти врачи экстраполировали с Уханя и уверяли, что стоит локдаун на пару месяцев, и к августу болезнь зарулится в ноль)
но в экономических последствиях этих ограничений врач ни ухом, ни рылом - а если он достаточно сфокусирован на своей работе, он вам выдаст рецепт "убить экономику об асфальт, чтобы минимизировать число смертей"
в том и проблема дня сегодняшнего, что все носятся с follow the science, но никто не понимает ни точности и надежности прогнозов, которые эта science выдает (а они паршивые), ни о trade-off не думает. как в поговорке, "ты не думай, за тебя партия думает". вот люди теперь надеются, что за них подумает какая-то обобщенная наука.
если вы настаиваете на том, что нужно аплодировать одной рукой, то нахер эпидемиолога, нужен экономист-практик
смертность растет на промилле, а экономика падает на процентные пункты
хотя можно и эпидемиолога
...the George W. Bush Administration, concerned about a possible flu pandemic the next year, had asked us to come up with a plan. When I finished my talk, the first person to stand up and speak was the man we most feared. In a booming voice, one that carried the authority of a living legend, D.A. said that our carefully arrayed historical research was just that: history. Social distancing, he argued, would be hugely disruptive. It would ruin the economy. It would destroy jobs and hamstring education. Kids who were out of school would congregate in malls and spread the virus anyway. Better, he argued, to let the virus burn through the population while concentrating on an effective vaccine. Sitting down, he looked me in the eye and added, gruffly, “Cull the herd!”
Смертность на пике эпидемии в наиболее пораженных районах (вплоть до стран - см. пример Перу) растет в разы. Вы же готовые предполагать, что это надолго и вакцины не помогут? Ну, тогда выросшая смертность и будет постоянно действующим фактором. С соответствующими последствиями для продолжительности жизни.
Кстати, надо вводить поправку на то, что смертность в развитых (да уже и в развивающихся) странах "должна" расти - более того, уже реально растёт последний десяток - другой лет, в силу естественных закономерностей, не связанных с ковидом. Чтобы не повторяться:
Ну, никак не два порядка. Вот данные (если верить) по смертности от ковида ("списанной" на ковид): https://www.worldometers.info/coronavirus/ 1,3 миллиона умерших в мире. Это не за год, меньше; за год, наверно, 2 млн. В мире всего каждый год умирает более 60 млн. То бишь, в общей структуре смертности на ковид приходится 3%. А общее число умерших и так растёт - на 1% в год, не меньше; причём далее "должно" расти с ускорением и без ковида.
В Эквадоре общая смертность за полгода увеличилась на 100%, в Перу - на 150%. Откуда знать, что у нас зимний период без эпидемиологических мер пройдет лучше?
А общее число умерших и так растёт - на 1% в год, не меньше
А где можно посмотреть про Эквадор и Перу? В России же смертность уменьшалась с 2003 по 2019 и уменьшилась с 16,1 до 12,7 промилле. Какой-то "отскок" вверх в любом случае неизбежен.
Т.е. 700 млрд. военных расходов в год - это пожалуйста, а о голодающих детях некому позаботиться?
если вам число "инвалидов от повреждения легких" неизвестно, незачем о нем писать.
Оно никому не может быть достоверно известно, слишком мало времени прошло. Например:
Patients who have successfully recovered from the acute COVID-19 pneumonia will require health support to define and quantify the consequences of the disease. The follow-up is currently the new challenge as it was in the beginning for ICUs. Indeed, it is not clear if COVID-19 will leave permanent lung and/or physical damage and, if so, to what extent. Alterations of lung tissue such as ground-glass opacities, consolidation, vascular thickening, bronchiectasis, pleural effusion, crazy paving pattern and irregular solid nodules [2], may progress in over 80% of patients [3]. Persisting limitations in respiratory function and gas exchange will likely be more pronounced in the subgroup of ICU survivors. In addition, as in non-COVID-19 related acute respiratory distress syndrome (ARDS) [4], we can anticipate a high incidence of ICU acquired weakness that is associated with poor short- as well as long-term outcomes [5]. It has been found that cognitive impairment in ARDS survivors ranges from 70% to 100% at hospital discharge and 20% at 5 years, while mood deterioration including depression and post-traumatic stress disorder were also present [6]. Patients with COVID-19 seem to be prone to movement-related fatigue, similar to ARDS patients [7], even in those subjects not developing a critical illness. Therefore, the rehabilitation community is calling for action preparing for post-intensive care syndrome (PICS) in COVID-19 patients [8-10]. Notwithstanding, it is as yet unclear to what extent these subjects, similar to non-COVID-19 patients, are at risk for prolonged respiratory, physical, functional and cognitive limitations [11], and thus in need for appropriate rehabilitation.
ссылка
Сыграем в рулетку?
вся эта ковидоборьба - это лицемерие богатых, которые от трусости приносят в жертву бедных, чтобы избежать увеличения своей смертности на два промилле.
Очевидно, что бедных умрет больше, потому что они и в больницу могут не попасть. Денег на антикоагулянты у них не будет, и они с большей вероятностью получат хронические последствия.
Я напомню другую цитату того же автора, которая больше подходит, чем слезинка ребенка:
"Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Reply
потому что это не только раздать беднякам гуманитарную помощь, это еще и сделать так, чтобы им было куда вернуться работать
и тем не менее, половина уволенных в локдаун нашла, куда вернуться, половина уже нет
теперь обсуждают второй пакет помощи экономике, торговля идет между 2.2 и 3.5 триллионами
а вы говорите, 700 миллиардов на оборону. вся эта ковидоистерия уже побольше набила горшков.
в рулетку играть не будем, не будем жертвовать реальными бизнесами и рабочими местами, чтобы в обмен получить "it is not clear if COVID-19 will leave permanent lung and/or physical damage and, if so, to what extent"
если it is not clear - нечего и пиздеть
правильная цитата. когда богатые истерики убивают экономику об асфальт, чтобы не увеличить свою смертность на пару промилле, они и говорят "пусть свет провалится ради моей копеечной выгоды". только подается это как спасение бедняков от неведомых бед.
давайте бедняки решат сами. откройте все рестораны, спортзалы, стадионы, кинотеатры. пусть элита снова понесет туда свои денежки, чтобы не прослыть трусами. а бедняки потом могут решать, стремно ли им работать официантами или билетерами, в масочках они будут или без.
Reply
Если даже 100% тех, кто перенес воспаление легких, прямо сейчас задыхаются и не могут полноценно работать, - товарищ ученый все равно напишет it is not clear. Потому что оно не может быть clear спустя полгода.
чтобы не увеличить свою смертность на пару промилле, они и говорят "пусть свет провалится ради моей копеечной выгоды"
Почем у нас нынче жизнь, 1 шт.?
в масочках они будут или без.
ОК, пусть они у вас решают. А у нас общество тоталитарное, пускай у нас они будут в масочках, и пусть все торговые точки трахают за отсутствие масочек. А потом мы посмотрим, у кого раньше начнут давать в морду, на которую масочка не надета.
Reply
а где-то нервные граждане даже и палят https://www.cnn.com/2020/05/06/us/mcdonalds-employees-shot-coronavirus/index.html
один мой знакомый уже давно предсказывает, что скоро перейдут на битье морд в масочках - дескать, именно из-за этих истериков мы все сидим без работы
что до того, почем у нас лишние два промилле смертности - да не очень дорого, люди вон на горных лыжах катаются, занимаются дайвингом, ездят на мотоцикле. увеличивают вероятность своей смерти тоже, наверно, на пару промилле, но зато живут как хотят.
а теперь обратная математика пошла - богатые ищут выгоды, сравнимой с кайфом дайвера, а куча официантов должна за это пойти на улицу.
Reply
Reply
а никак не кошмарить работоспособное население из-за болезни, 80% жертв которой - старше 65, а 3% - младше 45
Китай со своими закрытиями городов и электронными пропусками "чтобы выйти в кино" (с) БГ, едет в ту же жопу, что и все
людей не наебешь, никому не нравится прогуливать и пропивать кровные в наморднике и после шмона на входе в ТЦ (это в Китае, если что - хотя вот у нас в зоопарке тут тоже было недавно). проще дома посидеть
не говоря уж о том, что международная торговля, за счет которой во многом живет Китай, тоже летит в жопу. даже если ты придешь в разум или не сойдешь с ума, как шведы, соседи и торговые партнеры устроят тебе кризис.
это как Первая Мировая - мир очевидным образом сошел с ума и пытается самоубиться. но сделать с этим ничего не может ни отдельный человек, будь он хоть премьер, хоть царь, ни отдельная страна.
просто предвкушаю, как окажется, что иммунитет короткий, вакцины работают плохо, и вся эта чушь навсегда, потому что единственный способ победить болезнь - тупо всем переболеть за год, как в старину. это было бы очень поучительно.
Reply
Об этом надо спрашивать не у официантов, не у экономистов и даже не у математиков, а (для разнообразия, сиречь diversity) у тех , кто разбирается в предмете.
Reply
например, врач может худо-бедно предсказать смертность при таких-сяких ограничениях (хотя я помню, как весной все эти врачи экстраполировали с Уханя и уверяли, что стоит локдаун на пару месяцев, и к августу болезнь зарулится в ноль)
но в экономических последствиях этих ограничений врач ни ухом, ни рылом - а если он достаточно сфокусирован на своей работе, он вам выдаст рецепт "убить экономику об асфальт, чтобы минимизировать число смертей"
в том и проблема дня сегодняшнего, что все носятся с follow the science, но никто не понимает ни точности и надежности прогнозов, которые эта science выдает (а они паршивые), ни о trade-off не думает. как в поговорке, "ты не думай, за тебя партия думает". вот люди теперь надеются, что за них подумает какая-то обобщенная наука.
Reply
Reply
смертность растет на промилле, а экономика падает на процентные пункты
хотя можно и эпидемиолога
...the George W. Bush Administration, concerned about a possible flu pandemic the next year, had asked us to come up with a plan. When I finished my talk, the first person to stand up and speak was the man we most feared. In a booming voice, one that carried the authority of a living legend, D.A. said that our carefully arrayed historical research was just that: history. Social distancing, he argued, would be hugely disruptive. It would ruin the economy. It would destroy jobs and hamstring education. Kids who were out of school would congregate in malls and spread the virus anyway. Better, he argued, to let the virus burn through the population while concentrating on an effective vaccine. Sitting down, he looked me in the eye and added, gruffly, “Cull the herd!”
https://www.newyorker.com/science/medical-dispatch/americas-coronavirus-endurance-test
Reply
Смертность на пике эпидемии в наиболее пораженных районах (вплоть до стран - см. пример Перу) растет в разы. Вы же готовые предполагать, что это надолго и вакцины не помогут? Ну, тогда выросшая смертность и будет постоянно действующим фактором. С соответствующими последствиями для продолжительности жизни.
Reply
https://savvateev.livejournal.com/306172.html?thread=12926716#t12926716
https://savvateev.livejournal.com/306172.html?thread=12926972#t12926972
Reply
Reply
https://www.worldometers.info/coronavirus/
1,3 миллиона умерших в мире. Это не за год, меньше; за год, наверно, 2 млн. В мире всего каждый год умирает более 60 млн. То бишь, в общей структуре смертности на ковид приходится 3%. А общее число умерших и так растёт - на 1% в год, не меньше; причём далее "должно" расти с ускорением и без ковида.
Reply
В Эквадоре общая смертность за полгода увеличилась на 100%, в Перу - на 150%. Откуда знать, что у нас зимний период без эпидемиологических мер пройдет лучше?
А общее число умерших и так растёт - на 1% в год, не меньше
В России последние несколько лет уменьшалось.
Reply
В России же смертность уменьшалась с 2003 по 2019 и уменьшилась с 16,1 до 12,7 промилле. Какой-то "отскок" вверх в любом случае неизбежен.
Reply
Leave a comment