Comments | savl_2009: О "новом" мышлении. Часть 3.

savl_2009

О "новом" мышлении. Часть 3.

Jul 26, 2010 13:33

В качестве затравки хочу привести два сообщения из предыдущего обсуждения.

Сначала меня «потянуло» на Гришу Перельмана.
А потом Станислав мне (и Грише) ответил.

Я написал так.

А что думает Гриша Перельман?

Два поступка российского математика Григория Перельмана меня восхитили.
Сначала он решил «крутую» математическую проблему.
А затем отказался от ( Read more... )

ОДИ, дискуссия, "методологический кретинизм", Щедровицкий, методология, ПОСТМОДЕРН, методологические игры, "бритва Оккама", Перельман, психология

Leave a comment

Back to all threads

iaroshenko July 27 2010, 07:45:29 UTC

>Когда человечек обучается, получая знания (теоретические), а затем приобретает умения (практические) и навыки (бессознательные), то мне тоже понятно. И никакого «транслирования» не надо.

Это и есть то самое транслирование.
ГП сам заботился проблемой трансляции методологического мышления. На основе эмпирических наблюдений он утверждал, что трансляция методологического мышления возможна только путем вовлечения в деятельность особого рода - т.н. ОДИ. Теоретически это освоить, по его словам, невозможно.

«Теории» нет? savl_2009 July 27 2010, 08:29:07 UTC

А может то, чем занимался ГП это практика «особого рода»?
И поэтому и «теории» нет?

С Вашим утверждением: «Это и есть то самое транслирование» - не согласен.
«Знания-умения-навык» из «старого» учебно-научного мышления.

Устал уже повторять, но меня пока никто не слышит.

ГП - игрок. И занимался он игровой деятельностью.
Причем игра, действительно, «особого рода»: методологическая.
«Методологическая игра» - методологически свободная деятельность.

А кружок и ОДИ - это формы «методологической игры».

«ГП сам заботился проблемой трансляции методологического мышления».
И безуспешно.
Настоящая «трансляция» происходила только в его присутствии.

Нет ГП, нет «трансляции».

Re: «Теории» нет? iaroshenko July 27 2010, 10:09:14 UTC

старое мышление тоже нуждается в трансляции.
упомянутые Вами знания-умения - это транслированное старое мышление.

не будучи транслированным, оно теряется, изчезает, вымирает.

поэтому ГП и заботился о трансляции мышления методологического. и пожалуй да, соглашусь, что видимого успеха в решении этой задачи не обнаруживается.
но сама трансляция - необходима.

Как «транслировать» игру? savl_2009 July 27 2010, 11:24:40 UTC

Прежде чем что-то «транслировать», это «что-то» надо иметь.

Всё в жизни и природном круговороте «теряется, исчезает, вымирает».
Для «нового» расчищается место.

Как «транслировать» «методологическую игру» Щедровицкого?
Или она устарела и поэтому пусть «теряется, исчезает, вымирает»?

«Интересный писатель» savl_2009 July 27 2010, 11:32:00 UTC

Вы успеваете листать книги «интересного писателя» ГП?

Не забывайте, что они, как правило, написаны не им, а «учениками» и «наследниками».

То есть чистейший постмодернистский нарратив (да и симулякр тоже).

Re: «Интересный писатель» iaroshenko July 27 2010, 11:37:33 UTC

не забывайте, для Вас - симулякр, для меня - наука )

Сочувствую! savl_2009 July 27 2010, 11:51:06 UTC

Искренне сочувствую и сожалею.

Re: Как «транслировать» игру? iaroshenko July 27 2010, 11:36:58 UTC

транслировать игру путем самой игры. т.е. те, кто уже участвовал в играх, имеют определенный опыт и могут организовывать новые игры. т.е. трансляция происходит в процессе игры.
но это точка зрения ГП, я не могу сказать, что разделяю ее полностью.

Слово-паразит savl_2009 July 27 2010, 11:59:18 UTC

Выбросьте Вы это слово-паразит: «транслирование»!
Оно пустое и бесплодное.

Да и от ГП дистанцируйтесь.
Ведь он Вам не сват-брат.

Меня поражает, что Вы говорите о «процессе игры», а сами не замечаете, что уже больше месяца по-настоящему играете с Павлами.

Но в чужих руках даже «пингвинья» игра «толще».

Re: «Теории» нет? iaroshenko July 27 2010, 10:09:42 UTC

как Вы определяете игру?

«Бритва Оккама» (повторно) savl_2009 July 27 2010, 11:04:32 UTC

Не вижу необходимости «изобретать» ещё один вид деятельности ( ... )

Re: «Бритва Оккама» (повторно) iaroshenko July 27 2010, 11:41:05 UTC

Затем я проверил наличие признаков игры у Щедровицкого и его кружка. Вот эти признаки:
Свободная деятельность;
Выход из рамок реальной жизни;
Наличие специфических рамок пространства и времени;
Эмоциональное и волевое напряжение;
Наличие правил;
Обособленность и таинственность;
Наличие явления «заигрывания», «плена», игры, азарта;
Добровольное объединение людей в ассоциации, команды.

К моему вопросу этот фрагмент относится.
Уточняю вопрос - какие из этих признаков ключевые, главные, которые можно положить в основу определения?

Ключевой признак savl_2009 July 27 2010, 12:08:48 UTC

Свободная деятельность.

«Методологическая игра» - методологически свободная (от науки, от философии, от образования, от практики, от искусства, от религии) деятельность.

Back to all threads