«Манифест постчеловеческого мышления»

Jul 07, 2010 10:05


От моих новых знакомых (Павла «Медийного» и Станислава «Павлоградского») поступило предложение сыграть на эту «загадочную» тему.

Вот послушайте их.

Павел «Медийный»:
Цитата 1.

Карта непознанного - насущная необходимость кризисного времени. Ориентирами деятельности институтов развития без кавычек могут стать по мнению автора
- очистка «Авгиевых конюшен» ( Read more... )

ПОСТМОДЕРН, самоопределение, методологические игры, "культ-движок", самовыражение, культурология, Щедровицкий

Leave a comment

Comments 78

САВЛ 1 toliman_media June 26 2010, 17:08:23 UTC
Странное представление о затеях Щедровицкого. По моему, основной его пафос состоял в в проблематизации и распредмечивании персонажей с мощным предметным содержанием (за которым отсвечивал социальный статус), а студенты и аспиранты его мало интересовали. На заре юности туманной сам провел опыт распредмечивания студентов. И что ? Получились рефлексивные машинки без смысла и содержания. А кокетство Г.П. про пингвинно - железное мышление рассматриваю только примитивный проблематизационнный ход, на который не стоит обращать внимания.

Reply

Re: САВЛ 1 iaroshenko June 26 2010, 19:00:31 UTC
не обращать внимание не получится.
цитирую Петра Щедровицкого ( http://www.fondgp.ru/lib/chteniya/x/content/0 ):
"ГП искренне полагал, что СМД-методология является безусловной культурно-исторической ценностью, что ее замысливание и создание было возможно только в специфических советских условиях (и в этом плане появление проекта методологии было оплачено очень дорогой ценой) и что, возможно, именно методологический способ мышления и окажется едва ли не единственным продуктивным результатом советского периода истории России. "

"Рискну утверждать, что для ГП ценность сохранения самой методологии, а точнее культурно-исторического проекта формирования нового типа и новой формации мышления, названного им «методологическим мышлением», в меняющихся и предъявляющих совершенно различные искушения социокультурных обстоятельствах была безусловна. "

Reply


Вялое начало savl_2009 June 28 2010, 07:57:31 UTC
Вялое начало.

Наверное, действует жара.

Чтобы я (мы?) не обсуждал, всегда появляется «призрак» ГП.
Я его «цитирую».
Соглашаюсь (редко).
Спорю (почти всегда).
Но пока (пока ли?) обойтись без него не могу.

Я мал, «призрак» ГП велик…

Но вот в «этой» теме хочу, как можно меньше прятаться за «призрак» ГП.
Пришло высказаться лично мне.
Ведь это я сейчас живу в современном мире, и я самоопределяюсь в «жизни и деятельности».

А ГП уже 16 лет принадлежит Истории.
В своё время он предостаточно поставил «вопросов» и на некоторые дал «ответ».

(И тут Остапа понесло,,,)

А если попроще, то «эта» тема предполагает повышенную «самовыразительность».
И сейчас я себя на это «кашпирирую». (Моих собеседников это не касается: регламента у нас нет.)

С этой «загадочной» темой я не только выскочил на свой уровень некомпетентности, но и вынужден начинать двигаться «вглубь территории».

В Подмосковье жара спала. Так что у меня нет отговорок для «вялости».
Привыкаю к теме.

Павел.

Reply

Re: Вялое начало iaroshenko June 29 2010, 12:21:02 UTC
кстати, было бы любопытно увидеть небольшой связный текст от каждого участника по поводу "нового мышления", своеобразный абрис, подсказывающий, в какую сторону смотреть.

Reply


Жара toliman_media June 28 2010, 14:55:01 UTC
Делать свое и обсуждать чужое - две большие или четыре маленькие, как говорят в Одессе,разницы. Харизматики в этом деле очень бы пригодились. Затея с "постчеловеческим" очень симпатична, но заявлянт представляется несколько хиловатым. Кто все это вывозить будет? И на кого работаем?

Reply

Ответы на все вопросы savl_2009 June 29 2010, 10:04:04 UTC

- Харизматики в этом деле очень бы пригодились?
- Да. Но не для меня. В этой игре поставил перед собой задачу: меньше кивать на «харизматиков».

- заявлянт представляется несколько хиловатым?
- Не думаю. На среднем уровне. Кстати, оказывается это модная тема сейчас. Только название отличается. Но все играют в «оракулов» и «предсказывают» будущее.

- Кто все это вывозить будет?
- Я. Потому что «вывозить» ничего не надо. А я меньше всего думаю, что я решаю общемировую проблему. Что возьмёшь с игрока?

- И на кого работаем?
- На меня. Потому что не работаем, а играемся в словоблудные игры. «Грех» я взял на себя. Игровой. Поэтому «работаете» (играете) на меня. Я не жадный. Выигрышем-проигрышем я поделюсь по-братски.

- Вы осёл?
- Нет. Но не могу доказать это чисто логическим путём. Хотя есть внутренне ощущение, что всё-таки не осёл. Но со стороны виднее…

И тут Остапа понесло…

Reply

Re: Ответы на все вопросы iaroshenko June 29 2010, 11:57:15 UTC
тема действительно придумана не мной, однако в предлагаемых решениях вижу мало для себя пользы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм

если сравнивать с уже существующими, то ближе всего моим представлениям образ Тойво Глумова у Стругацких (с которым я познакомился после того, как сформулировал эту задачу)

Собственно от игры жду нестандартных мнений, ракурсов проблемы и возможных путей решения. Т.е. нужна некая встряска, прилив новых идей

Reply


iaroshenko June 29 2010, 12:06:25 UTC
попробую ответить на Ваши цитаты.
>В технократическом мировоззрении Щедровицкого человеку отводилось место средства (инструмента).
с цитатой 1 в большей части согласен, хотя это конечно мои домыслы и достраивания. но выглядит именно так, что игроки в Играх - материал
тем не менее, я вижу очень слабую связь между цитатой и заявленной темой (вижу связь только через коллективное мышление/коллективную мыследеятельность как один из вариантов получения нового мышления, переход количества в качество)

цитату 2 могу принять только в качестве предчувствия, аксиомы или установки, т.е. утверждения необоснованного (почему не принимается логическая аргументация - ранее уже писал, и могу раскрыть подробнее, но не думаю, что это способствует цели)

в качестве такового это предчувствие никак не кореллирует с моими собственными, поэтому оперировать Вашим затрудняюсь. далее, опять же не понимаю связи с заявленной темой (изначальная свзязь в моем представлении была в обратную сторону: новое мышление - новые общественные отношения - новое общество)

Reply

«методологического камня» нет! savl_2009 July 1 2010, 07:59:03 UTC
Станислав!
Если бы я знал ответ на Вашу «тему», я бы его с удовольствием озвучил.

Но у меня опять же есть «предчувствие», замешанное на само-уверенности, что «методологического камня» нет. (А мне кажется, что именно его Вы ищете!)
То есть мечтать - не вредно, но «камня» нет.

В заявленной Вами «теме» я плаваю. (О чем признался и буду признаваться дальше.)
Поэтому двигаюсь не совсем «логично» (по вашему) и не очень быстро.
Но я бы воздержался от скороспелых оценок:
«я вижу очень слабую связь между цитатой и заявленной темой»
или
«поэтому оперировать Вашим затрудняюсь. далее, опять же не понимаю связи с заявленной темой».

У Вас есть возможность разворачивать свою игру.
Кто Вам мешает?
Только не я.

Дальше.
Я очень скептически отношусь к «логико-дедуктивной дубине», которой Вы размахиваете.
В своей «методологической игре» я придерживаюсь «игровой логики».
Я не ищу объективную научную истину. Я НЕ ученый.
Я играю.
Поэтому постоянно применять ко мне «научные критерии» думаю не совсем логично.

Павел.

Reply

Re: «методологического камня» нет! iaroshenko July 1 2010, 12:26:48 UTC
>«я вижу очень слабую связь между цитатой и заявленной темой»
>«поэтому оперировать Вашим затрудняюсь. далее, опять же не понимаю связи с заявленной >темой».

этими двумя фразами я не пытался отрицать наличие связи вообще. я указал только, что я не вижу ее, это своеобразное приглашение показать мне эту связь.

то, что я не вижу связи, может быть даже хорошо. я уже достаточно давно варюсь в собственном соку, поэтому любой взгляд со стороны мне будет полезен. помогите мне только посмотреть Вашими глазами на заявленную проблему

с чего бы Вы начали решать ее? какие возможные подходы Вы видите (или чувствуете)?

Reply

Пора снять маски! savl_2009 July 2 2010, 08:48:25 UTC
Такая постановка вопроса принимается.

Да я и сам созрел, чтобы "приоткрыть" свой подход.
Отсюда и "задача: не кивать на харизматика".

Думаю, за выходные розрожусь.

В голове уже сложилась целостная картинка "моего метода".
Пора "подставиться" по полной программе и снять маски.

Павел.

Reply


концепция anonymous June 30 2010, 09:35:31 UTC
Предлагаю обсудить "Концепцию неточных списков" (моя). Суть: Невозможно создать достаточно большой список чего угодно без ошибок. Например, список всех жителей России или мира. Причем это утвеждение принципиально, ошибки не зависят от качества работы исполнителей и техники и даже не является следствием второго нначала термодинамики. Причина в том, что Мир - круглый, а список (как и любая теория) - плоский. И полное соответсвие мира списку возможно только в точке пересечения шара с плоскостью и, иногда, в малой близлежащей зоне. (отсюда понятно, почему РПЦ против ИНН и т.д.)

Концепция неточных списков в этом смысле напоминает мне принцип неопределенности Гейзенберга, и являясь продуктом позитивитского мышления, покушается на его основы

Reply

Re: концепция toliman_media June 30 2010, 10:20:38 UTC
это за такая концепция? :)))

Reply

Неожиданно! savl_2009 July 1 2010, 08:11:34 UTC

В качестве неожиданного игрового хода и «образца» для наших будущих «концепций» принимается.

Reply

Re: Неожиданно! anonymous July 5 2010, 08:59:32 UTC
концепция про то, что только Бог (Абсолют) может (должен ли?) иметь всю достоверную информацию об этом мире. Человеку это грешно (уж не грех ли гордыни?). Однако познавательные амбиции человека вызывают уважение.

А. Э. : "Бог не играет в кости". Квантовая механика говорит об обратном. Даже любимый постулат физиков о сохранении энергии принцип неопределенности видоизменил, снизив его пофос: "энергия системы сохраняется только на больших временах, а на малых - как попало".

Концепция про то, что попытки познать этот мир бесконечно точно не только обречены на провал, но и корежат его, вызывая станные последствия. Теперь становиться понятна история "Про козленка, который умел считать" и вызываемое им раздражение в первой части притчи

Reply


Leave a comment

Up