М_Диалог №20 (09.01.10)
«Диалог» задуман как простая и удобная форма обсуждения самых разнообразных методологических (и не только) вопросов. Качественный уровень «Диалога» определяется уровнем собеседников.
09.01.10
- Продолжим обзор методологических сайтов?
- Продолжим.
- Фонд им. Г.П.Щедровицкого (http://www.fondgp.ru/fond). «При формировании своих проектов и программ Фонд опирается на разработки Московского методологического кружка и его руководителя Георгия Петровича Щедровицкого, поэтому работа с наследием Г.П.Щедровицкого является одним из приоритетных направлений в деятельности Фонда.»
- Последние новости на сайте от 28.12.09: 1) На сайте создан раздел "Совместные проекты" 2) Обсуждаем программу Школ по технологиям методологического мышления 3) На сайте размещены материалы "Семейных игр" ШКП по теме "Онтология" (2006 - 2009)
- Пожалуйста, коротко о самом сайте.
- Хороший, «живой» сайт. Для меня формула сайта звучит так: Г.П.Щедровицкий как феномен культуры. Но я методологически не согласен с попытками о-философить или о-научить Щедровицкого. Щедровицкий настолько был оригинальным мыслителем, что не поддается переводу (с искажениями!) на язык философии и науки. Надо понять, что есть «культура Щедровицкого» со своим оригинальным методом (игровым) и оригинальным языком (схемами). Щедровицкого не надо перевирать на заимствованных языках. Либо ты говоришь о Щедровицком его языком - есть Щедровицкий, или «философически-научно» - и нет Щедровицкого. Фонд должен сохранить и донести до потомков «чистого» Щедровицкого. И этим он выполнит свою ответственную и благородную миссию.
- Детальнее по новостям.
- С новостями дела похуже. Много наслоений. Цитирую:
«Обсуждение темы "Технологии мышления". ШКП начинает проектирование и подготовку цикла ежегодных Школ по методологии на тему "Технологии мышления". Обсуждение этой темы началось три года назад в рамках подготовки к XIII Чтениям. С тех пор темы, входящие в этот круг, обсуждались как на мероприятиях Фонда (семинары и конференции по схематизации), так и на мероприятиях ШКП (лекции П.Г.Щедровицкого, Игры по онтологиям).»
Вот еще одна попытка «позаимствовать» Щедровицкого: засушить его в школе! Посмотрите на «план Барбаросса» по расчленению и высушиванию Щедровицкого:
«Запланировано 7 Школ, посвященных основным технологиям методологического мышления, по темам:
2010 Проблематизация
2011 Предметизация и распредмечивание
2012 Конфигурирование и синтез знаний
2013 Схематизация
2014 Объективация
2015 Моделирование
2016 Онтологизация
- Ну и что Вам не нравится? Очень солидно, программа на 7 лет.
- Это не «мой Щедровицкий»!
- И хорошо, что не Ваш. Странный Вы человек. То Вы оппонируете Щедровицкому, то «защищаете» его от родственников (!) и «свиты». Определитесь!
- Трудно определиться. Щедровицкий - феномен культуры. И непростой! Другие новости сами смотрите на сайте. К «моему Щедровицкому» они прямого отношения не имеют. Да и сам Фонд уводят куда-то в сторону. Но все же процитирую:
Конференция "Деятельностный подход и игры в образовании: проблемы и перспективы"
27 - 29 ноября 2009 года на базе Красногорского филиала Академии народного хозяйства при правительстве РФ прошла 1-ая Всероссийская конференция «Деятельностный подход и игры в образовании». В конференции приняли участие 107 игропрактиков из Москвы, Санкт-Петербурга, Ярославля, Казани, Екатеринбурга, Тольятти, Воронежа, Красноярска.
Основной темой обсуждения на конференции стал опыт использования организационно-деятельностных игр (ОДИ) в образовании. Предметом дискуссии стали вопросы о существенных характеристиках ОДИ в сравнении с играми другого типа, специфика игр в образовании и связанные с этим трансформации формы ОДИ, место игр относительно системы предметного обучения. Наиболее острые споры развернулись относительно современного содержания образования и содержательности образовательных игр.
- А здесь, что Вам не нравится? Все как будто бы на месте: ОДИ, деятельностный подход, игропрактики.
- Нет духа Щедровицкого. А без Щедровицкого они и будут упираться в «содержание». «Наиболее острые споры развернулись относительно современного содержания образования и содержательности образовательных игр.» И при чем здесь Щедровицкий?
- Продолжим по сайтам. «Школа Культурной Политики» (http://www.shkp.ru/).
- Это сайт сына Щедровицкого, Петра. Последние новости на сайте от 14.12.09:
Стратегическая игра 2010 года «Онтология. Время»
Уважаемы коллеги, сообщаем Вам, что Школа Культурной Политики с 17 по 24 января 2010 проводит ежегодную стратегическую игру. Тема игры «Онтология. Время». Это 5 игра 7-летнего цикла игр посвященных проблематики «Онтологии». Предыдущие игры были посвящены темам: «Онтология», «Другой», «Бог», «Материальный мир». Ведущий игры Петр Георгиевич Щедровицкий. В рамках игры планируется выступление экспертов философов, методологов и ученых, которые представят разные аспекты проблемы времени.
Комментарии смотри выше по Фонду. Считаю, что присутствие материалов ШКП на сайте Фонда методологически неуместно. «Отец не отвечает за сына». А сын идет своим путем. И это только его путь.
- И это не Ваше дело. Вы только всех критикуете. И это Ваш бесславный путь.
- Вы правы. Частично. Но сделайте скидку на то, что я играю. И в «моего Щедровицкого» я тоже играю. И кто последует моим путем, тот очень быстро поймет и полюбит «настоящего» Георгия Петровича Щедровицкого, а не придуманного. А тот, кто пойдет за Петром Георгиевичем, через 7 лет цикла может быть обнаружит (но не факт!), что шел не к Щедровицкому, а от него.
- Не могу больше терпеть ваших злопыханий. Может закончим на сегодня?
- Вы мне тоже порядком надоели, благоразумненький Вы мой. Но предлагаю еще заглянуть на сайт Зинченко. Может он «ожил»?
- Хорошо. Сайт Александра Зинченко (http://alzin.ru/).
- Хороший, открытый сайт, «без выпендрежа». К сожалению, не имеет странички новостей, не датирован, мало обновляется. Сам А.Зинченко за учителя (ГП) любого «порвет» и сделает это искренне. Мне все же удалось обнаружить следы пребывания Зинченко на своем сайте. На странице «Биография» в конце статьи под заголовком: «Путь побед и поражений» Зинченко пишет о себе:
C 1998 года работаю в команде В. Б. Христенко - вице-премьера Правительства РФ, с 2004 года Министра промышленности и энергетики РФ, а с 2008 года Министра промышленности и торговли РФ. За это время провел множество штабных проектно-аналитических сессий, десятки проектно-аналитических семинаров. Участвовал в разработке и продвижении полутора десятков стратегий развития различных отраслей и сфер деятельности.
С 2008 года работаю под началом давнего партнера по организации и проведению ОДИ А. Г. Реуса. В рамках работ, которыми он руководит в ОАО ОПК «Оборонпром» занимаюсь «управлением знаниями». Другими словами, проектирую и организую проектно - аналитические сессии, рабочие семинары, тренинги по выделению и анализу управленческого опыта и разработке эффективных схем коммуникации и кооперации руководителей предприятий, проектов, направлений разработок в холдингах «Вертолеты России» и «Объединенная двигателестроительная корпорация».
Ежегодно провожу только 15 плановых ОДИ (вставлены в расписание) и не менее десятка «заказных» проектно-аналитических сессий с разными организациями. Много занимаюсь тем, что принято называть «персональный коучинг».
Сейчас у меня все эти работы называются «тренировки интеллекта».
Дата обновления: 9 марта 2009 17.00
- Прокомментируйте. Очень солидно, но для меня непонятно.
- Очень даже понятно, солидный Вы наш. А.Зинченко не подвел меня и честно сказал: «Сейчас у меня все эти работы называются «тренировки интеллекта». И он не лезет на сайт Фонда Щедровицкого со своими «тренировками интеллекта». Он чтит память Учителя.
- Так он что, не методолог уже?
- Задайте вопрос ему. Но в настоящее время он «тренер по интеллекту». Давайте сегодня закончим на этой позитивной ноте. Не все так плохо!
Продолжение следует...
09.01.10
- Продолжим обзор методологических сайтов?
- Продолжим.
- Фонд им. Г.П.Щедровицкого (http://www.fondgp.ru/fond). «При формировании своих проектов и программ Фонд опирается на разработки Московского методологического кружка и его руководителя Георгия Петровича Щедровицкого, поэтому работа с наследием Г.П.Щедровицкого является одним из приоритетных направлений в деятельности Фонда.»
- Последние новости на сайте от 28.12.09: 1) На сайте создан раздел "Совместные проекты" 2) Обсуждаем программу Школ по технологиям методологического мышления 3) На сайте размещены материалы "Семейных игр" ШКП по теме "Онтология" (2006 - 2009)
- Пожалуйста, коротко о самом сайте.
- Хороший, «живой» сайт. Для меня формула сайта звучит так: Г.П.Щедровицкий как феномен культуры. Но я методологически не согласен с попытками о-философить или о-научить Щедровицкого. Щедровицкий настолько был оригинальным мыслителем, что не поддается переводу (с искажениями!) на язык философии и науки. Надо понять, что есть «культура Щедровицкого» со своим оригинальным методом (игровым) и оригинальным языком (схемами). Щедровицкого не надо перевирать на заимствованных языках. Либо ты говоришь о Щедровицком его языком - есть Щедровицкий, или «философически-научно» - и нет Щедровицкого. Фонд должен сохранить и донести до потомков «чистого» Щедровицкого. И этим он выполнит свою ответственную и благородную миссию.
- Детальнее по новостям.
- С новостями дела похуже. Много наслоений. Цитирую:
«Обсуждение темы "Технологии мышления". ШКП начинает проектирование и подготовку цикла ежегодных Школ по методологии на тему "Технологии мышления". Обсуждение этой темы началось три года назад в рамках подготовки к XIII Чтениям. С тех пор темы, входящие в этот круг, обсуждались как на мероприятиях Фонда (семинары и конференции по схематизации), так и на мероприятиях ШКП (лекции П.Г.Щедровицкого, Игры по онтологиям).»
Вот еще одна попытка «позаимствовать» Щедровицкого: засушить его в школе! Посмотрите на «план Барбаросса» по расчленению и высушиванию Щедровицкого:
«Запланировано 7 Школ, посвященных основным технологиям методологического мышления, по темам:
2010 Проблематизация
2011 Предметизация и распредмечивание
2012 Конфигурирование и синтез знаний
2013 Схематизация
2014 Объективация
2015 Моделирование
2016 Онтологизация
- Ну и что Вам не нравится? Очень солидно, программа на 7 лет.
- Это не «мой Щедровицкий»!
- И хорошо, что не Ваш. Странный Вы человек. То Вы оппонируете Щедровицкому, то «защищаете» его от родственников (!) и «свиты». Определитесь!
- Трудно определиться. Щедровицкий - феномен культуры. И непростой! Другие новости сами смотрите на сайте. К «моему Щедровицкому» они прямого отношения не имеют. Да и сам Фонд уводят куда-то в сторону. Но все же процитирую:
Конференция "Деятельностный подход и игры в образовании: проблемы и перспективы"
27 - 29 ноября 2009 года на базе Красногорского филиала Академии народного хозяйства при правительстве РФ прошла 1-ая Всероссийская конференция «Деятельностный подход и игры в образовании». В конференции приняли участие 107 игропрактиков из Москвы, Санкт-Петербурга, Ярославля, Казани, Екатеринбурга, Тольятти, Воронежа, Красноярска.
Основной темой обсуждения на конференции стал опыт использования организационно-деятельностных игр (ОДИ) в образовании. Предметом дискуссии стали вопросы о существенных характеристиках ОДИ в сравнении с играми другого типа, специфика игр в образовании и связанные с этим трансформации формы ОДИ, место игр относительно системы предметного обучения. Наиболее острые споры развернулись относительно современного содержания образования и содержательности образовательных игр.
- А здесь, что Вам не нравится? Все как будто бы на месте: ОДИ, деятельностный подход, игропрактики.
- Нет духа Щедровицкого. А без Щедровицкого они и будут упираться в «содержание». «Наиболее острые споры развернулись относительно современного содержания образования и содержательности образовательных игр.» И при чем здесь Щедровицкий?
- Продолжим по сайтам. «Школа Культурной Политики» (http://www.shkp.ru/).
- Это сайт сына Щедровицкого, Петра. Последние новости на сайте от 14.12.09:
Стратегическая игра 2010 года «Онтология. Время»
Уважаемы коллеги, сообщаем Вам, что Школа Культурной Политики с 17 по 24 января 2010 проводит ежегодную стратегическую игру. Тема игры «Онтология. Время». Это 5 игра 7-летнего цикла игр посвященных проблематики «Онтологии». Предыдущие игры были посвящены темам: «Онтология», «Другой», «Бог», «Материальный мир». Ведущий игры Петр Георгиевич Щедровицкий. В рамках игры планируется выступление экспертов философов, методологов и ученых, которые представят разные аспекты проблемы времени.
Комментарии смотри выше по Фонду. Считаю, что присутствие материалов ШКП на сайте Фонда методологически неуместно. «Отец не отвечает за сына». А сын идет своим путем. И это только его путь.
- И это не Ваше дело. Вы только всех критикуете. И это Ваш бесславный путь.
- Вы правы. Частично. Но сделайте скидку на то, что я играю. И в «моего Щедровицкого» я тоже играю. И кто последует моим путем, тот очень быстро поймет и полюбит «настоящего» Георгия Петровича Щедровицкого, а не придуманного. А тот, кто пойдет за Петром Георгиевичем, через 7 лет цикла может быть обнаружит (но не факт!), что шел не к Щедровицкому, а от него.
- Не могу больше терпеть ваших злопыханий. Может закончим на сегодня?
- Вы мне тоже порядком надоели, благоразумненький Вы мой. Но предлагаю еще заглянуть на сайт Зинченко. Может он «ожил»?
- Хорошо. Сайт Александра Зинченко (http://alzin.ru/).
- Хороший, открытый сайт, «без выпендрежа». К сожалению, не имеет странички новостей, не датирован, мало обновляется. Сам А.Зинченко за учителя (ГП) любого «порвет» и сделает это искренне. Мне все же удалось обнаружить следы пребывания Зинченко на своем сайте. На странице «Биография» в конце статьи под заголовком: «Путь побед и поражений» Зинченко пишет о себе:
C 1998 года работаю в команде В. Б. Христенко - вице-премьера Правительства РФ, с 2004 года Министра промышленности и энергетики РФ, а с 2008 года Министра промышленности и торговли РФ. За это время провел множество штабных проектно-аналитических сессий, десятки проектно-аналитических семинаров. Участвовал в разработке и продвижении полутора десятков стратегий развития различных отраслей и сфер деятельности.
С 2008 года работаю под началом давнего партнера по организации и проведению ОДИ А. Г. Реуса. В рамках работ, которыми он руководит в ОАО ОПК «Оборонпром» занимаюсь «управлением знаниями». Другими словами, проектирую и организую проектно - аналитические сессии, рабочие семинары, тренинги по выделению и анализу управленческого опыта и разработке эффективных схем коммуникации и кооперации руководителей предприятий, проектов, направлений разработок в холдингах «Вертолеты России» и «Объединенная двигателестроительная корпорация».
Ежегодно провожу только 15 плановых ОДИ (вставлены в расписание) и не менее десятка «заказных» проектно-аналитических сессий с разными организациями. Много занимаюсь тем, что принято называть «персональный коучинг».
Сейчас у меня все эти работы называются «тренировки интеллекта».
Дата обновления: 9 марта 2009 17.00
- Прокомментируйте. Очень солидно, но для меня непонятно.
- Очень даже понятно, солидный Вы наш. А.Зинченко не подвел меня и честно сказал: «Сейчас у меня все эти работы называются «тренировки интеллекта». И он не лезет на сайт Фонда Щедровицкого со своими «тренировками интеллекта». Он чтит память Учителя.
- Так он что, не методолог уже?
- Задайте вопрос ему. Но в настоящее время он «тренер по интеллекту». Давайте сегодня закончим на этой позитивной ноте. Не все так плохо!
Продолжение следует...