М-Диалог, №3 (09.04.09)
«Диалог» задуман как простая и удобная форма обсуждения самых разнообразных методологических (и не только) вопросов. Качественный уровень «Диалога» определяется уровнем собеседников.
09.04.09
- Чувствуется, Вам хочется вернуться на форум Новиковых. Так ли это? Если так - когда?
- Мне действительно хочется вернуться на форум Новиковых. С него я стартовал. Других методологических форумов просто нет. Вообще нет! На форуме Новиковых больше шансов быть услышанным. И очень маленький шанс - начать общение. Маленький, но есть! Думаю вернуться на форум 11.05.09. Круглая дата моего годичного ухода. Начну с «организационных» вопросов. Попробую вытащить Новиковых на общение.
- А как Вы относитесь к Щедровицкому? «Феномену» Щедровицкого? Так Вы выражались на форуме Новиковых?
- Георгий Петрович Щедровицкий - Мыслитель, Великий Игрок и Мистификатор - принадлежит истории. Уже 14 лет Г.П. «относится» к истории. Мое же отношение к Г.П. особого значения не имеет. «Феномен» Щедровицкого по-прежнему меня интересует. Так же, как и «феномен» Анисимова, и методологические игры вообще. Разгадка тайн «феноменов», «распредмечивание», «деидолизация» «феноменов» - основной источник моего методологического движения.
- Вы хотите сказать, что отрицательно относитесь к «феноменам»? «Феномену» Щедровицкого, в частности?
- К «феномену» Щедровицкого я не отношусь ни отрицательно, ни положительно. А отношусь конструктивно, с большим методологическим интересом.
- Не темните! Признайтесь откровенно, что Вас раздражает в «феномене» Щедровицкого?
- «Харизматичность» лидера и его «свиты». (Это по А.Е.Левинтову.) И это раз. «Свита» постоянно и чрезвычайно возбуждена «гамлетовским» вопросом: мы - великие или уникальные? И это два. Такое не может не раздражать. А может это необходимый элемент методологической игры? Может без «харизмы» лидера и «гамлетизма» свиты игры не будет? Вполне может быть. Но меня это раздражает. И отталкивает. И двигает вперед. А может я сам из театра одного актера? Как знать.
- А что Вам нравится в «феномене» Щедровицкого?
- Безусловной заслугой Щедровицкого считаю разработку «игрового метода» в методологии. Методология как игра. Причем не только ОДИ - игра. Но и ММК - игра. Семинары - игра. Щедровицкий - игрок. Великий Игрок. В «феномене» Щедровицкого «игровой метод» (методология как «игра») мне очень нравится. В ситуациях «сложно-болезненных» или «провокационно-взрывных» «игровой метод» очень даже уместен и по-своему «эффективен». Но опять же я не согласен с его абсолютизацией «харизматиком» и свитой.
- Но позвольте! Сам Щедровицкий называл свой подход «системомыследеятельностной методологией» (СМД-методология). А Вы говорите о каком-то «игровом методе». Как же так?
- Я не могу понять слово с тремя головами! Сначала я хотел его повторить вслед за Щедровицким. Но потом я его отбросил. Бедный «великий - могучий»! Настаиваю на своем варианте. «Методологическая игра». Методология как «игра в метод». Вот чем занимался на протяжении 50 лет Щедровицкий и его многочисленная и «проточная» свита. Причем, именно в «методологической игре» Георгий Петрович полностью самовыразился (дай Бог каждому!) При Щедровицком «методологическая игра» была развита до уровня совершенства. В записях игр сохранен бесценный материал!
- Все равно с Вами трудно согласиться! Видите ли, Щедровицкий сам за 50 лет так и не смог правильно назвать то, чем он занимался! А тут появились Вы и «открыли Америку». Не верю!
- Ваши проблемы. Хочу предложить «симпатичную» гипотезу о происхождении «слова с тремя головами». Основное средство «методологических игроков» - схемы. В процессе игры игроки рисуют схемы. Затем схемы комментируются. На «птичьем языке». Не на естественном языке. Не на научном языке. А именно на «птичьем». Предположу, что обидное название средства комментариев придумали недоброжелатели «методологической игры». Но я встречал это название и у самих игроков. Правда, с определенной долей самоиронии. А теперь сама гипотеза. «Великий - могучий» сам отомстил методологическим игрокам за возврат к «наскальной живописи»! И я не шучу.
Продолжение следует...