Новая игра: "Новая искренность"?

Nov 12, 2010 10:55


Недавно познакомился с Хуганом.
(http://savl-2009.livejournal.com/11146.html?page=1#comments )

Сначала Хуган заинтересовался игрой:

«Казалось бы:
игра принципиально не утилитарна, "ни для чего не нужна" по определению. Это ее отличает от, например, работы, имеющей внешние по отношению к ней цели (и связанный с ними конкретный предмет). Свободный ( Read more... )

Пятигорский, культура, Болдачев, игра, софистика, рефлексия, Щедровицкий, самоопределение, "культурный варвар", Свобода, методологические игры, смд-шники, Запредметность, самовыражение

Leave a comment

Прямые вопросы и старые грешки savl_2009 November 15 2010, 05:41:50 UTC
Заметил за собой одну черту: уклоняться от прямых ответов ( ... )

Reply

«волшебный булыжник» v_ersilov November 16 2010, 19:40:43 UTC
___ «Потребность в игре как проявлении свободы, думаю, заложена в природе человека»
** Мысль хороша. Но я сказал бы так:
Стремление к свободе заложено в природе человека.
Игра - одно из проявлений этого стремления.

___ ««Свободный» приходит в игру, потому что ищет волшебный (философский, методологический, научный) камень (средство, подход, метод)»
** У Савла свобода бывает только относительной, поэтому слово «свободный» закавычено.
Свободному (без кавычек) в игре делать нечего.

Начинали мы говорить о «волшебном кристалле». Теперь - «волшебный камень».
Предлагаю следующий ход: «волшебный булыжник».

Мудрствовать лукаво не надо.
Человек стремится к свободе.
Свобода - это и есть искомый «волшебный кристалл».
.

Reply

Не опошляйте! savl_2009 November 16 2010, 20:20:05 UTC

Юрий! Не опошляйте «здравые мысли»! Их у нас и так немного.

Дополню список форм «волшебного камня».
Пятигорский (и Мамардашвили) искал «волшебный камень» в форме «философствования».
Савл - «игры в Запредметье (Свободы)» (это не совсем так, но я не мог пропустить себя).

P.S.
У нас нет середины: либо в рыло, либо ручку пожалуйте! - Евграфыч.

Reply

ручку пожалуйте! v_ersilov November 17 2010, 08:04:14 UTC
До искренности высоко.
Проще «критика» и «самокритика».

«Здравые мысли» опошляю не я.
Скажем, что и где искал Пятигорский, стоит посмотреть:
http://galkovsky.livejournal.com/152256.html .

Савл хорош там, где полагается на себя, а не на «википедийные мнения».
Привет Евграфычу.
.

Reply

Пятигорский не врун, а игрок! savl_2009 November 17 2010, 08:55:48 UTC

Цитата из Вашей ссылки:

«Патент лжеца не мой, лжецом его считал Лотман, с которым он некоторое время сотрудничал. Приятный старичок, весь с ног до головы в культуре, охарактеризовал своего темпераментного друга так:
«Пятигорский - гениальный человек, но врун, .И он весь - отсутствие системы. Изменчивый, софистически лукавый, соблазнительный и артистичный парадоксалист. Пятигорский никогда не равен себе: сегодня он не тот, что вчера, и завтра не тот, что сегодня. Какой-то вечный адюльтер мысли, какое-то философское соловей-разбойничество. Вместе с тем он страшно разумен, разумен до скуки и дотошного бухгалтерства, но это бухгалтер с шаманским бубном».»
(Конец цитаты.)

Пятигорский не врун, а игрок!
Играл в форме «философствования».

P.S.
Вот, что сказал Пятигорский о нашей теме: Новое - Развитие - Свобода:

Понимаете, РАЗВИТОСТЬ - это прежде всего попытка найти свой собственный вариант решения проблемы или ответа на вопрос. А во-вторых, это способность немедленно от своего варианта отказаться и придумать НОВЫЙ - то есть СВОБОДА.

Reply

игрок «типа Бендер» v_ersilov November 17 2010, 10:02:37 UTC
Следующие за лотмановской цитатой слова Галковского указывают на прототип «игрока-интеллектуала»:
"Гм. «Бухгалтер с шаманским бубном». Остап Ибрагимович, вы?"

Ваша цитата неизвестного происхождения из Пятигорского выдаёт степень его понимания РАЗВИТОСТИ и СВОБОДЫ.
РАЗВИТОСТЬ - это не ПОПЫТКА найти свой собственный вариант решения, а СПОСОБНОСТЬ это делать.
А «способность немедленно от своего варианта отказаться и придумать НОВЫЙ» -- это частный случай «свободы от», а вовсе не СВОБОДА.
Человек не философствовал, а играл в философию «на уровне Остапа».
.

Reply

А кто такой Галковский? savl_2009 November 17 2010, 16:05:06 UTC

«Ваша цитата неизвестного происхождения из Пятигорского …»

Замечательную цитату из Пятигорского взял отсюда:
Александр Пятигорский: «Ценность философии в том, что она никому не нужна»
http://elementy.ru/lib/430491

«В апреле 2007 года в Москву приезжал философ, индолог, лингвист, культуролог, буддолог Александр Моисеевич Пятигорский. В течение двух недель он читал студентам Российской экономической школы свой знаменитый курс лекций «Введение в буддийскую философию» (при поддержке Фонда «Династия»). Перед самым отъездом из Москвы Александр Моисеевич нашел в своем жестком графике время на интервью для «Элементов». С Александром Пятигорским беседовали Ольга Орлова и Михаил Волович.»

А дальше идёт само интервью.

P.S.
Юра! Дышите глубже - Вы взволнованы.

А кто такой Галковский?

Reply

Re: А кто такой Галковский? v_ersilov November 17 2010, 19:20:47 UTC
-- Достоевский наших дней
(можно даже так).
.

Reply

Re: Прямые вопросы и старые грешки hugan November 29 2010, 10:31:51 UTC
Может быть, свободный играет в некоей НАДЕЖДЕ? Что это за "волшебный камень"? Присоединяюсь к высказанному Юрием мнению, что этот камень - сама свобода. Большая, чем была, постоянно прирастающая, но никогда не абсолютная. Прирастающая так же, как наше понимание реальности (и наши материально технические возможности) - расширяются с прогрессом науки, но всегда остается ограниченными ( ... )

Reply


Leave a comment

Up