[Скорая в 2005 году продолжение] 3. Транспорт. Транспорт нам не принадлежит. "Скорая помощь" - это две различных организации "в одном флаконе". У всех остальных экстренных служб автомобили собственные, у пожарных и МЧС - собственные, у милиции - собственные… Наши автомобили принадлежат автобазе. Есть в Москве автобаза "Моссанавтотранс", находится в Филях, под мостом, напротив
( Read more... )
За клевету. За то, что описано __как реально имевшее место__ событие, которого не было, причём в описании содержались некоторые детали, которые явлются вымыслом на сто процентов (то есть, такого не может быть в принципе, автор слабо представляет себе эту область. Кое-какие из этих неточностей ещё раз свидетельствуют о том, что не было никакого случая на Ленинградском), но создают у читателя крайне негативный образ работника Скорой Помощи. А неадекватных пациентов у скорой и так хватает, ни к чему приумножать их количество.
Если я не ошибаюсь, зав. подстанцией, обслуживающей тот район, выразил пожелание разобрать этот случай в деталях и выяснить, имел ли он место, оставив для этой цели свои координаты. Со стороны автора такового желания не наблюдалось. Желание оболгать скорую, тихонько так потом признавшись, что это, дескать, был вымсел (а все ли его френды, проникшиеся ненавистью к "03", это заметили? Думаю, от силы несколько человек - а остальные так и пребывают в уверенности, что всё так и было!) - так вот, такое желание было! И вот за это-то осуществлённое желание и надо бы в суд подать - чтоб не трепал языком почём зря. Чтоб не был уверен, что честь и достоиноство медработника в этой стране можно оскорблять безнаказанно, считая оного за барскую обслугу, которая всё стерпит.
Вот если бы автор взял да и разобрался в проблемах скорой, потом нашёл реальный вопиющий случай и добился наказания виновных - другое дело. А трындеть почём зря не надо...и мне очень жаль, что я живу в стране, где ничего ему за это не будет.
Вы знаете, мне тоже жаль, что вы живете в стране, в которой многие с легкостью поверили в этот рассказ, основанный на реальных событиях (хотя, конечно, и не настолько ужасных). Если люди поверили - значит имеют основания. И я в их числе. Я имею основания - общался с врачами. Я, повторюсь, не хочу сказать что все медработники таковы. Был и положительный опыт. Но, увы, большинство. И дело тут не в чести и достоинстве. Описанные медработники - это люди, которые просто проходят мимо лежащего на тротуаре человека. Просто в тот момент они были на службе. Этот не наезд на службу 03, это срез общества - не более. И если вы мне скажите, что этого быть не могло потому, что согласно правилу (указу, закону) номер ..., или потому что просто этого не может быть - позвольте вам не поверить. Врачи часть общества. И как его часть они подверженны тем же болезням - равнодушие и пофигизм.
Я скажу, что этого не могло быть, не потому, что это не соответствует указу. А потому, что более или менее ясно представляю себе работу "03". И знаю, что есть чёткие правила её работы, и никому не захочется идти под суд, нарушая их. Знаю, что вызовы на улицу принимаются, даже если чётко сказано, что это алкаш или бомж, а не то, что просто дедуля. Знаю, что разговоры диспетчеров записываются, и вряд ли кто-то станет рисковать, отказываясь приянть вызов, который относится к первой категории срочности. Да вот же, цитирую автора статьи: " Первая - это все настоящие скоропомощные вызовы: АВТО, поездная травма, падение с высоты, ожоги, отравления, ножевые и огнестрельные ранения, "посинел, умирает", все вызовы к детям, все вызовы на улицу и в общественные места (независимо от повода)." То есть, если диспетчер не примет вызов на улицу, в общественное место, да ещё и обозвав при этом вызывающего - это то же самое получается, как если бы он не принял вызов на ножевое ранение. Всё это, причём, осталось, записанное, на плёнке. Вам ещё не смешно? есть желание обсуждать дальше вопрос истинности фактов из того рассказа? :)
В общем, прочтите ещё раз статью...там же есть ответы на все вопросы. И то, что вы ставите врачам в вину, откроется Вам с другой стороны. Может быть, к чему-то из этого Вы станете просто относиться с большим пониманием, осознав, что __виновата в этом вся порочная система__, а не конкретный врач... И вот как раз то меня и возмущает, что рассказ не на реальных событиях основан. Потому что говорится в нём о таких вещах, которых быть, действительно, не может. А вот иная бяка - конечно же, может. И вот если бы возмущённый рассказ был о том, как сердечнику пришлось ждать помощи 3 часа, и в этом рассказе автор докопался до причин такой задержки, и ещё уточнил, что и сам не всегда в пробках скорую пропускает. И если бы вместо того, чтобы просто плеваться ядом, упомянул о том, что врач был несколько рассеян и грубоват, но добавил, что он уже 10 часов без заезда на подстанцию работает, не обедал и хочет в туалет. И что ему, врачу, свет уже не мил, потому что зарплата маленькая, а пациенты охамевшие (про бабку в конце статьи юзера Савчо посмотрите...). В общем, если бы в рассказе была хоть какая-то объективность! Какое-то желание сказать правду! Ведь проблем у скорой хватает, не надо сочинять научную фантастику про диспетчера-медсестру, приехавшую на вызов и потребовавшую страховой полис (уж не это ли Вы называете реальными фактами, на которых рассказ основан? :) ). А от тех проблем - и Ваши личные проблемы. А вовсе не от того, что в мединституты идут учиться плохие люди.
А в общем, с этим вот "Врачи часть общества. И как его часть они подверженны тем же болезням - равнодушие и пофигизм." не согласиться не могу. ТОлько о чём вообще-то речь тогда? Плохое всё общество, а во врачей плюнуть 800 человек пришло? Почему бы не просто друг в друга тогда?
"Если люди поверили - значит имеют основания." А вот это не факт. 1) паника заразна. Френды в рейтинговых дневниках, как правило, подвержены массовому психозу - что бы ни сказал хозяин дневника, тут же начинается дружный согласный визг, которым люди сами себя и накручивают ещё более. В данном случае перед нами классический пример. Напиши автор о том, как пожарный не полез в огонь спасать девочку, или милиционер не помог перейти через улицу старушке, или продавец-консультант в супермаркете заменял в витрине говядину на мясо собственной зверски убитой жены - было бы точь-в точь то же самое. 2) хамство в районной поликлинике, которое, к сожалению, часто имеет место, и неоказание бригадой "03" помощи умирающему на улице человеку - не одно и то же. С первым сталкивались почти все (впрочем, мне и в метро регулярно хамят, и на рынке, и даже в учреждениях, где я получаю ту или иную услугу __за деньги__ - так почему, опять же, не друг в друга плюёмся?). Со вторым, судя по тому, что 100% этих возмущённых людей живы и здоровы - практически никто.
> С первым сталкивались почти все (впрочем, мне и в метро регулярно > хамят, и на рынке, и даже в учреждениях, где я получаю ту или иную > услугу __за деньги__ - так почему, опять же, не друг в друга плюёмся?).
Отчасти, хамят потому, что мы позволяем нам хамить. Надо перестраивать свое сознание, по капле выдавливая из себя раба. Про поликлинику говорить не буду, т.к. не болею, а если и болеею, то у меня конторой проплачен хороший полис, и я не хожу в районную. А вот на рынке или в магазине что-то и не припомню, когда мне последний раз хамили.
Что касается выдавливать из себя раба, то стоечкин рассказ уж точно не способствует этому процессу: мир - дерьмо, врачи - ублюдки, сделать ничего нельзя, дедушка все равно умрет.
Логику не пропъёш, хоть некоторые и стараются...around_musicApril 25 2005, 06:57:48 UTC
ему: тихонько так потом признавшись, что это, дескать, был вымсел он: поверили в этот рассказ, основанный на реальных событиях
Господа, не смешите...
_Я имею основания - общался с врачами.__ и что они сказали... наверное то что они готовы пойти под суд но жопы своей не оторвать...
__что согласно правилу (указу, закону) номер ...,__ да пока у вас господа будет такая логика приказы и не будут исполняться 8-) только вот знаете ли милорд но в данном случае за исполнением этого приказа следит такое хитрое устройство, магнитофон называется (гдето на фельдшер.ру был описан случай как за безобидную шутку диспечера лишили премии 8-)
__Прошу прощения, а за что?__ "Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет."
точно так же как и вы должны (именно должны если считаете что в больницах много людей недостойных звания врача) подать в суд если на самом деле скорая не поехала на выезд к умерающему человеку на улице...
"Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
а не кричать, что вот де к ним тоже скорая при температуре 40 градусов не поехала... если это на самом деле правда то подай жалобу... сделаеш хорошее дело избавишь от поршивых овец... а не спустя 10 лет пиздеть... причём судя по всему 100% населения могут расказать историю о том как к ним не поехала скорая когда они умерали (и при этом 100% живых 8-))...
Re: Логику не пропъёш, хоть некоторые и стараются...charlyblotApril 30 2005, 21:27:22 UTC
Уважаемый, последили ли бы лучше за своей лексикой. Чистая логика хороша в математике. Логика - это как должно быть. Я не просил этого. Нужно как на самом деле. По поводу суда - это хорошо. Только вы вот привели пример про лишения премии. Это хорошо. Я же могу привести гораздо больше примеров, когда врачи остались безнаказанными при том, что пациенты либо умерли, либо остались калеками. Если вы не знаете, то сообщаю, что медицинского работника очень трудно привлечь к ответственности. И пострадавшим от действий отечественной медицины, смею вас уверить, не до суда. Это вы не смешите. По поводу клеветы. Автор не указывал никого конкретно. Это художественное произведение. Что вы так разошлись? То что мне сказали врачи я бы постеснялся произнести в приличном обществе.
Re: Логику не пропъёш, хоть некоторые и стараются...sergey_chebanJuly 14 2005, 15:40:52 UTC
Автор указал вполне конкретную организацию - "Скорую помощь" Москвы. Сведения, указанные в статье, подрывают репутацию этого юридического лица, и при этом являются заведомо ложными. Следовательно, публикация этого "художественного произведения" содержит признаки клеветы. Потому и возмущение.
За то, что описано __как реально имевшее место__ событие, которого не было, причём в описании содержались некоторые детали, которые явлются вымыслом на сто процентов (то есть, такого не может быть в принципе, автор слабо представляет себе эту область. Кое-какие из этих неточностей ещё раз свидетельствуют о том, что не было никакого случая на Ленинградском), но создают у читателя крайне негативный образ работника Скорой Помощи.
А неадекватных пациентов у скорой и так хватает, ни к чему приумножать их количество.
Если я не ошибаюсь, зав. подстанцией, обслуживающей тот район, выразил пожелание разобрать этот случай в деталях и выяснить, имел ли он место, оставив для этой цели свои координаты. Со стороны автора такового желания не наблюдалось. Желание оболгать скорую, тихонько так потом признавшись, что это, дескать, был вымсел (а все ли его френды, проникшиеся ненавистью к "03", это заметили? Думаю, от силы несколько человек - а остальные так и пребывают в уверенности, что всё так и было!) - так вот, такое желание было! И вот за это-то осуществлённое желание и надо бы в суд подать - чтоб не трепал языком почём зря. Чтоб не был уверен, что честь и достоиноство медработника в этой стране можно оскорблять безнаказанно, считая оного за барскую обслугу, которая всё стерпит.
Вот если бы автор взял да и разобрался в проблемах скорой, потом нашёл реальный вопиющий случай и добился наказания виновных - другое дело. А трындеть почём зря не надо...и мне очень жаль, что я живу в стране, где ничего ему за это не будет.
Reply
Reply
Знаю, что вызовы на улицу принимаются, даже если чётко сказано, что это алкаш или бомж, а не то, что просто дедуля. Знаю, что разговоры диспетчеров записываются, и вряд ли кто-то станет рисковать, отказываясь приянть вызов, который относится к первой категории срочности. Да вот же, цитирую автора статьи: " Первая - это все настоящие скоропомощные вызовы: АВТО, поездная травма, падение с высоты, ожоги, отравления, ножевые и огнестрельные ранения, "посинел, умирает", все вызовы к детям, все вызовы на улицу и в общественные места (независимо от повода)."
То есть, если диспетчер не примет вызов на улицу, в общественное место, да ещё и обозвав при этом вызывающего - это то же самое получается, как если бы он не принял вызов на ножевое ранение. Всё это, причём, осталось, записанное, на плёнке. Вам ещё не смешно? есть желание обсуждать дальше вопрос истинности фактов из того рассказа? :)
В общем, прочтите ещё раз статью...там же есть ответы на все вопросы. И то, что вы ставите врачам в вину, откроется Вам с другой стороны. Может быть, к чему-то из этого Вы станете просто относиться с большим пониманием, осознав, что __виновата в этом вся порочная система__, а не конкретный врач...
И вот как раз то меня и возмущает, что рассказ не на реальных событиях основан. Потому что говорится в нём о таких вещах, которых быть, действительно, не может. А вот иная бяка - конечно же, может. И вот если бы возмущённый рассказ был о том, как сердечнику пришлось ждать помощи 3 часа, и в этом рассказе автор докопался до причин такой задержки, и ещё уточнил, что и сам не всегда в пробках скорую пропускает. И если бы вместо того, чтобы просто плеваться ядом, упомянул о том, что врач был несколько рассеян и грубоват, но добавил, что он уже 10 часов без заезда на подстанцию работает, не обедал и хочет в туалет. И что ему, врачу, свет уже не мил, потому что зарплата маленькая, а пациенты охамевшие (про бабку в конце статьи юзера Савчо посмотрите...). В общем, если бы в рассказе была хоть какая-то объективность! Какое-то желание сказать правду! Ведь проблем у скорой хватает, не надо сочинять научную фантастику про диспетчера-медсестру, приехавшую на вызов и потребовавшую страховой полис (уж не это ли Вы называете реальными фактами, на которых рассказ основан? :) ). А от тех проблем - и Ваши личные проблемы. А вовсе не от того, что в мединституты идут учиться плохие люди.
А в общем, с этим вот "Врачи часть общества. И как его часть они подверженны тем же болезням - равнодушие и пофигизм." не согласиться не могу. ТОлько о чём вообще-то речь тогда? Плохое всё общество, а во врачей плюнуть 800 человек пришло? Почему бы не просто друг в друга тогда?
Reply
А вот это не факт.
1) паника заразна. Френды в рейтинговых дневниках, как правило, подвержены массовому психозу - что бы ни сказал хозяин дневника, тут же начинается дружный согласный визг, которым люди сами себя и накручивают ещё более. В данном случае перед нами классический пример. Напиши автор о том, как пожарный не полез в огонь спасать девочку, или милиционер не помог перейти через улицу старушке, или продавец-консультант в супермаркете заменял в витрине говядину на мясо собственной зверски убитой жены - было бы точь-в точь то же самое.
2) хамство в районной поликлинике, которое, к сожалению, часто имеет место, и неоказание бригадой "03" помощи умирающему на улице человеку - не одно и то же. С первым сталкивались почти все (впрочем, мне и в метро регулярно хамят, и на рынке, и даже в учреждениях, где я получаю ту или иную услугу __за деньги__ - так почему, опять же, не друг в друга плюёмся?). Со вторым, судя по тому, что 100% этих возмущённых людей живы и здоровы - практически никто.
Reply
> хамят, и на рынке, и даже в учреждениях, где я получаю ту или иную
> услугу __за деньги__ - так почему, опять же, не друг в друга плюёмся?).
Отчасти, хамят потому, что мы позволяем нам хамить. Надо перестраивать свое сознание, по капле выдавливая из себя раба. Про поликлинику говорить не буду, т.к. не болею, а если и болеею, то у меня конторой проплачен хороший полис, и я не хожу в районную. А вот на рынке или в магазине что-то и не припомню, когда мне последний раз хамили.
Что касается выдавливать из себя раба, то стоечкин рассказ уж точно не способствует этому процессу: мир - дерьмо, врачи - ублюдки, сделать ничего нельзя, дедушка все равно умрет.
Reply
он: поверили в этот рассказ, основанный на реальных событиях
Господа, не смешите...
_Я имею основания - общался с врачами.__ и что они сказали... наверное то что они готовы пойти под суд но жопы своей не оторвать...
__что согласно правилу (указу, закону) номер ...,__ да пока у вас господа будет такая логика приказы и не будут исполняться 8-) только вот знаете ли милорд но в данном случае за исполнением этого приказа следит такое хитрое устройство, магнитофон называется (гдето на фельдшер.ру был описан случай как за безобидную шутку диспечера лишили премии 8-)
__Прошу прощения, а за что?__
"Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет."
точно так же как и вы должны (именно должны если считаете что в больницах много людей недостойных звания врача) подать в суд если на самом деле скорая не поехала на выезд к умерающему человеку на улице...
"Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
а не кричать, что вот де к ним тоже скорая при температуре 40 градусов не поехала... если это на самом деле правда то подай жалобу... сделаеш хорошее дело избавишь от поршивых овец... а не спустя 10 лет пиздеть... причём судя по всему 100% населения могут расказать историю о том как к ним не поехала скорая когда они умерали (и при этом 100% живых 8-))...
Логика 8-)
Reply
По поводу клеветы. Автор не указывал никого конкретно. Это художественное произведение. Что вы так разошлись?
То что мне сказали врачи я бы постеснялся произнести в приличном обществе.
Reply
Reply
Leave a comment