> Вы, блин, в эти цифры хоть немножко вдумайтесь перед тем, как писать!
Ну логика за страхами стоит понятная: это все болезни старые, они так или иначе охватывают всю или почти всю популяцию. И из всей популяции убивают несколько десятков -- ну сотен -- тысяч в год. Печально, конечно, но привычно. А тут болезнь новая, она только начала распространяться, охватила пока только очень небольшой процент от популяции -- и уже тысячи трупов. А что будет, если она охватит всех? Экстраполируя получаем десятки-сотни миллионов, вспоминаем испанку.
Эта логика основывается на том, что мы адекватно оцениваем количество зараженных, и поэтому можем более менее оценить смертность. На самом деле скорее всего нет, скорее всего зараженных намного больше, а смертность, соответственно, намного меньше.
Это же ответ на вопрос "меньше сотни трупов, а закрыли границу". И там бы надо посмотреть на реакцию китайских властей так же по дням. Скорее всего будет что-то типа "меньше сотни трупов, а Ухань полностью закрыли и ввели комендантский час".
Ну как, только за последнее время были атипичная пневмония и птичий грипп.
Атипичная пневмония - первый случай которого зарегистрирован в ноябре 2002 года в китайской провинции Гуандун. Заражение в течение 2 месяцев распространилось на соседние Гонконг и Вьетнам, а в конце февраля 2003 года и далее - на другие страны и континенты. Последний случай заболевания ТОРС был зафиксирован в июне 2003 года. Всего было отмечено 8437 случаев заболевания, из которых 813 закончились летальным исходом. Во время вспышки атипичной пневмонии в 2003 году около 9 % пациентов с подтверждённым диагнозом ТОРС умерли. Смертность была намного выше у пациентов старше 50 лет, достигая уровня летальности, приближающегося к 50 % для этой подгруппы пациентов.
Лёгкая истерия тогда тоже была, однако, международные форумы не отменяли. Да, тогда эпидимию пригасили, в сейчас - нет, но заранее то никто не мог знать, как оно повернётся. Однако, в тот раз реакция была одна, а теперь - другая.
Там была смертность больше, но заразность существенно меньше. За все время жпидемии атипичной пневмонии заразилось меньше, чем тут за первый месяц с копейками (ко второму февраля).
20-го Китайцы начали публиковать ежедневные сводки 21-го ВОЗ начал публиковать ежедневные сводки (WHO Situation Report) 23-го закрыли Ухань и еще несколько городов в Хубее. В Ухане остановлен публичный транспорт и вообще всё 24-го есть случаи в Японии, США, и т.п. 29 закрыт весь Хубей
Благодаря ежедневным сводкам видна динамика процесса -- он развивается очень быстро, и видно, что он ещё только разгоняется (каждый следующий день добавляется больше новых).
Уже есть случаи за пределами Хубей и даже за пределами Китая -- то есть видно, что остановить не удалось.
На таком фоне организовать штаб и закрыть границу с Китаем -- вполне резонные меры, не требующие каких-то сверх-знаний.
Где же быстро? Вирус, как считается, вышел гулять 1 декабря. Полтора месяца гулял - и его никто не замечал. Понятно, что когда начали тестировать, то чем больше народу тестировали, тем больше его находили.
в 20-х числах января развивался очень быстро, каждый день +50% от вчерашнего
это одно из возможных объяснений, но может быть и другое -- может быть оно растет. как ты эти два случая просто различишь?
тут подробно смотреть надо, многое зависит о того, кого тестируют. Если тестируют людей с симптомами и их каждый день всё больше?
а низкая смертность это послезнание -- потому что умерших к концу января немного, но и выздоровевших тоже почти нет, остальные болеют и что с ними будет ещё не ясно.
я к тому, что приостановить выдачу _новых_виз_ 30 января это не рано, это может даже поздно на таком информационном фоне.
Во-первых, существует такая вещь, как инкубационный период. Если человек сейчас заболел - то заразился он несколько раньше.
Во-вторых, я различу эти два случая очень просто - по количеству тестов. Если каждый день делается одинаковое количество тестов и заболеваемость растёт - это одно. Тем более, если сегодня сделали человеку анализ - и он здоров, а через неделю тот же человек - болен. И совсем другое, если с каждым днём тестов делается всё больше - очевидно, что в этом случае и больных будет всё больше выявляться. А чтобы точнее судить - надо смотреть процент положительных от общего количество тестов. И ещё на какие-нибудь дополнительные факторы нормировать, о которых серьёзные эпидемиологи должны знать. И чтобы на это реагировать - нужна нормальная открытая статистика.
В-третьих, в мире постоянно что-то происходит. Однако, границы не так уж часто закрывают. Но меня даже не границы добили, и не создание штаба на правительственном уровне, а сочинский форум.
там проблема в том, что и инкубационный период и заболевание -- на всё про все недели две, ну три.
то есть, если мы говорим "количество больных не растет, так как процент постоянен", то какая тогда наша гипотеза? Количество больных постоянно, эти все люди как были больны, так и остались, ничего не меняется? Ну, во-первых, они не могут быть все больны долго (а в Италии уже второй месяц идет активная фаза), во вторых новые тяжелые продолжают и продолжают появляться, они не могли все заразиться давно.
так что новые люди точно заражаются, без этого вообще картинка не получается.
Тут наоборот, оптимистичные модели как раз говорят, что они заражаются на порядок быстрее официальных цифр, и что на самом деле половина уже переболела, просто очень легко или совсем бессимптомно.
Ну логика за страхами стоит понятная: это все болезни старые, они так или иначе охватывают всю или почти всю популяцию. И из всей популяции убивают несколько десятков -- ну сотен -- тысяч в год. Печально, конечно, но привычно.
А тут болезнь новая, она только начала распространяться, охватила пока только очень небольшой процент от популяции -- и уже тысячи трупов. А что будет, если она охватит всех? Экстраполируя получаем десятки-сотни миллионов, вспоминаем испанку.
Эта логика основывается на том, что мы адекватно оцениваем количество зараженных, и поэтому можем более менее оценить смертность.
На самом деле скорее всего нет, скорее всего зараженных намного больше, а смертность, соответственно, намного меньше.
Reply
И там бы надо посмотреть на реакцию китайских властей так же по дням. Скорее всего будет что-то типа "меньше сотни трупов, а Ухань полностью закрыли и ввели комендантский час".
Reply
В мире регулярно что-то где-то закрывают на карантин - но на другом конце планеты из-за этого ничего не отменяют.
Reply
А если не только город, а всю провинцию? В общем, дело такое.
Reply
Reply
Reply
Атипичная пневмония - первый случай которого зарегистрирован в ноябре 2002 года в китайской провинции Гуандун. Заражение в течение 2 месяцев распространилось на соседние Гонконг и Вьетнам, а в конце февраля 2003 года и далее - на другие страны и континенты. Последний случай заболевания ТОРС был зафиксирован в июне 2003 года. Всего было отмечено 8437 случаев заболевания, из которых 813 закончились летальным исходом. Во время вспышки атипичной пневмонии в 2003 году около 9 % пациентов с подтверждённым диагнозом ТОРС умерли. Смертность была намного выше у пациентов старше 50 лет, достигая уровня летальности, приближающегося к 50 % для этой подгруппы пациентов.
Лёгкая истерия тогда тоже была, однако, международные форумы не отменяли.
Да, тогда эпидимию пригасили, в сейчас - нет, но заранее то никто не мог знать, как оно повернётся. Однако, в тот раз реакция была одна, а теперь - другая.
Reply
20-го Китайцы начали публиковать ежедневные сводки
21-го ВОЗ начал публиковать ежедневные сводки (WHO Situation Report)
23-го закрыли Ухань и еще несколько городов в Хубее. В Ухане остановлен публичный транспорт и вообще всё
24-го есть случаи в Японии, США, и т.п.
29 закрыт весь Хубей
Благодаря ежедневным сводкам видна динамика процесса -- он развивается очень быстро, и видно, что он ещё только разгоняется (каждый следующий день добавляется больше новых).
Уже есть случаи за пределами Хубей и даже за пределами Китая -- то есть видно, что остановить не удалось.
На таком фоне организовать штаб и закрыть границу с Китаем -- вполне резонные меры, не требующие каких-то сверх-знаний.
Reply
Reply
это одно из возможных объяснений, но может быть и другое -- может быть оно растет.
как ты эти два случая просто различишь?
тут подробно смотреть надо, многое зависит о того, кого тестируют. Если тестируют людей с симптомами и их каждый день всё больше?
а низкая смертность это послезнание -- потому что умерших к концу января немного, но и выздоровевших тоже почти нет, остальные болеют и что с ними будет ещё не ясно.
я к тому, что приостановить выдачу _новых_виз_ 30 января это не рано, это может даже поздно на таком информационном фоне.
Reply
Во-вторых, я различу эти два случая очень просто - по количеству тестов. Если каждый день делается одинаковое количество тестов и заболеваемость растёт - это одно. Тем более, если сегодня сделали человеку анализ - и он здоров, а через неделю тот же человек - болен. И совсем другое, если с каждым днём тестов делается всё больше - очевидно, что в этом случае и больных будет всё больше выявляться. А чтобы точнее судить - надо смотреть процент положительных от общего количество тестов. И ещё на какие-нибудь дополнительные факторы нормировать, о которых серьёзные эпидемиологи должны знать.
И чтобы на это реагировать - нужна нормальная открытая статистика.
В-третьих, в мире постоянно что-то происходит. Однако, границы не так уж часто закрывают. Но меня даже не границы добили, и не создание штаба на правительственном уровне, а сочинский форум.
Reply
то есть, если мы говорим "количество больных не растет, так как процент постоянен", то какая тогда наша гипотеза? Количество больных постоянно, эти все люди как были больны, так и остались, ничего не меняется? Ну, во-первых, они не могут быть все больны долго (а в Италии уже второй месяц идет активная фаза), во вторых новые тяжелые продолжают и продолжают появляться, они не могли все заразиться давно.
так что новые люди точно заражаются, без этого вообще картинка не получается.
Тут наоборот, оптимистичные модели как раз говорят, что они заражаются на порядок быстрее официальных цифр, и что на самом деле половина уже переболела, просто очень легко или совсем бессимптомно.
Reply
Leave a comment