Политическое дзюдо

[sanchos_f]

Дисклеймер: я не видел телепередачи, на которой происходил пресловутый разговор о необходимости подписания договора об условиях, необходимых для признания всеми заинтересованными сторонами итогов президентских выборов

Comments

[kanzzler]

имхо, мне, как гражданину, не питающему вредных иллюзий на тему честности предвыборной гонки, и так понятно, что любые потуги оппозиционеров все равно не приведут к тому, что выборы станут более прозрачными. Как ты говорил нам, читерство - оно хоть и нечестный прием, зато результативный. Читерство политиков России - притча во языцех, поменять в сложившейся системе власти и ее отношений с народом-электоратом лично я ничего не могу. Но иногда очень хочется, чтобы уже так дестабилизировалась вся эта система, что от нее камня на камне не осталось. Мечтать ведь не вредно?:)

[serna72]

Песню послушайте, мечтатель, вы наш.

[kanzzler]

песню слышал и неоднократно, одна из любимых у Щербакова.

[sanchos_f]

Во-первых, мне не понятно, что значит "и так понятно".
Например, многим было "и так понятно", что солнце вращается вокруг земли.
Свои утверждения надо доказывать. А вот этого за оппозиционерами (в отличие от власти) не замечено.

Во-вторых, как показывает анализ в моём посте, "потуги" оппозиционеров направлены совсем не на то, чтобы выборы стили более прозрачными, а на что-то другое.

В-третьих, все политики обязаны быть читерами. Во всём мире. Иначе они не результативны.

В-четвёртых, возникает вопрос, что именно ты хочешь поменять в "сложившейся системе". Без конкретного ответа на этот вопрос действительно ничего сделать не получится.

В-пятых, если не останется камня на камне - тебе людей-то не жалко, а?

[kanzzler]

1. система нынешней российской власти так заточена, что реальная оппозиция давится на корню, а то, что сейчас ею именуется - вполне управляемо, в том числе за счет того приема, о котором ты и написал. Как именно происходит обман избирателей, знаю из первых рук, из источника, близкого к депутату Мосгордумы. Методы так хорошо отточены, что поймать на подлоге практически нереально

[sanchos_f]

Извинит, но то, что ты пишешь - это смесь бездоказательных либеральных штампов и прекраснодушных, но абсолютно неконкретных пожеланий

[kanzzler]

"Да судя по тому, какие отморозки у нас выступают и как они поливают власть даже по телевидению, не говоря уже о радио, прессе и интернете − у нас самая свободная страна в мире

[kanzzler]

На месте нового президента я отказался бы от ряда территорий, которые приносят больше проблем, чем реальной пользы в масштабах страны, и сосредоточил усилия на том, чтобы на оставшихся территориях четко работала система законодательной и исполнительной власти на местах. И политической волей искоренял бы коррупцию на всех уровнях

[sanchos_f]

Извини, я всё собирался тебе подробно ответить - но времени решительно не хватает

[kanzzler]

"У тебя очень много штапов, которые были много раз опровергнуты, и прекраснодушных рассуждений, которые при всей своей симпатичности не имеют никакого отношения к реальной жизни." - то же самое могу сказать и о твоих рассуждениях. Тоже штампы и стереотипы, только другого рода. С моей точки зрения,которая на истину, кстати и не претендует. "Каждый по-своему прав. А по-моему - нет" (с). Так что обсуждать, у кого какие штампы и стереотипы не вижу смысла. Они есть у всех

[fat_crocodile]

> Вымирание было в 90-х - как раз когда у власти были либералы.

Замечание в сторону.

Я сейчас читаю ЖЖ Илларионова, его нынешняя основная тема -- ситуация 20 лет назад, некомпетентность, враньё и не либеральность Гайдара и многих из его команды. Короче, с его точки зрения либералы у нас к власти никогда не приходили :) Приходила та же номенклатура. Читать интересно, он мужик умный, хотя и со своими задвигами (например про антиконституционность третьего срока).

[kanzzler]

Могу, кстати, привести, как минимум, два приема обмана, используемых на выборах в Мосгордуму

[fat_crocodile]

Это не масштабируемые технологии.
Это невозможно сделать на всю страну. Слишком сложно.

А люди в списках когда лишние, а когда отсутствующие, на этих выборах много народу отсутствовало, их вписывали от руки. Кажется по большей части это просто бардак.

[kanzzler]

да нет, по сведениям из того же источника, вполне себе масштабируемые. И их куда больше, как и возможностей у власти проводить выборы так, как нужно. Даже путем принудительного голосования тех же госслужащих за кандидата, на которого указует рука власти. В армии, в школах, в больницах - людей откровенно запугивают или подкупают. Чаще, правда, запугивают.

[fat_crocodile]

Миллион ручек с исчезающими чернилами? Ну, почти сто тысяч участков, по десять на каждый -- вот и миллион. Логистика этих ручек, инструктаж членов УИК. С учётом того, что члены УИК как минимум частично от оппозиционных партий.... И всё в секрете. Не реально, простите. Передавайте источнику привет.

У нас всё же тайное голосование. Запугивать и подкупать можно сколько угодно, эффекта не будет всё равно.

[kanzzler]

Технологий обмана, шантажа и запугивания гораздо больше,я привел только два примера. Разумеется, в избиркомах не дураков держат, и методы могут варьироваться. Для вброса дополнительных бюллетеней достаточно одного человека на участок, для подмены ручек - тоже.
А что в поддержку партии власти людей на митинги те же выгоняют под угрозой наказаний - это я не понасышке знаю. Причем даже в коммерческих компаниях такая практика существует - лично общался с дамой, которая работает в компании-подрядчике одного из гигантов ТЭК - и им тоже в директивном порядке было приказано явиться на митинг в поддержку ВВП. Потому что "если его не выберут - вы лишитесь работы". Смешно? А подействовало.