Академики "старой закалки" мечтают загнать Церковь в гетто

Jul 23, 2007 15:26

Комментарий Ксении Лученко:
"Когда развитие нанотехнологий стремятся сделать национальной идеей, сплачивающей народ, по аналогии с освоением космоса в 60-е, такие заявления звучат очень весомо.
Противопоставить Церковь научному сообществу и изобразить ее тормозом на пути нанотехнологий - сильный ход. Особенно он будет силен в глазах Фурсенки и ( Read more... )

Leave a comment

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 07:39:59 UTC

Да, кстати: заметьте, что я с точкой зрения srechkunov ни в коей мере не солидаризуюсь - у меня своя позиция, отличающаяся как от его так и, как я понимаю, от Вашей. srechkunov видит, на мой взгляд, в церковной жизни несколько больше "чернухи", чем стоило бы, Вы же, к сожалению, не видите в заявлении акдемиков ничего, кроме объявления войны. Моя же позиция - мы не можем позволить себе подставляться так, как, скажем, это сделал очень уважаемый и любимый мной о. Даниил: Власти Бог не поручал заниматься образованием своих сограждан... создание системы государственного образования противоречит воле Творца. Мы не признаем принципов светского образования... Образование должно быть только церковным. Нехристианское образование заведомо разрушительно и должно быть разрушено... Думаю, что не случайно в 90-тых годах кара Божия упала именно на учителей и врачей. Первые убивали души, а вторые (через аборты) - тела людей.

Ну и как же нормальный человек из числа людей нецерковных (мы-то, люди церковные, ладно - мы все понимаем и можем отнестись к такиим словам взвешенно и снисходительно, памятуя о том, что не только и не столько ими служение о. Даниила исчерпывается) должен на это реагировать, хочу я спросить? Еще N-ое количество такого рода цитат подобрать (а уж желающие это сделать найдутся - уж это-то Вы и без моей помощи прекрасно понимаете) - и число подписантов сответствующих обращений удвоится и утроится.

Печальннее всего, что это слова не "диомидовца" какого-то, а миссионера! Сказать такое во всеуслышание - чего более антимиссионерского и придумать трудно (будь я человеком нецерковным, я бы, услышав такое, старался бы держаться бы от таих миссионеров подальше). Эх, хорошо бы, чтобы нашелся кто-нибудь (да хоть из Чистого Переулка), кто объяснил бы о. Даниилу, что ему лучше бы заниматься тем, что у него действительно хорошо поличается, т.е. пастырством и устроением приходской жизни, а не такого рода публицистикой...

А Вы говорите - "информационная война, информационная война"... Ну и как прикажете ее вести, если в нашем собственном лагере далеко не худшие люди и из самых лучших побуждений (я не сомневаюсь, что о. Даниил хотел сказать "как лучше") так нас "подставляют", так подрывают нашу боеспособность, сами давая врагам аргументы? Это, простите, все равно что перед самым отправлением полка в поход в кашу пургена насыпать...

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 07:56:04 UTC
Это, простите, все равно что перед самым отправлением полка в поход в кашу пургена насыпать...
Да какой там "пурген" - все еще проще: все равно, что элементарно не соблюдать правил гигиены, рискуя занести инфекцию в лагерь...

Reply

Re: это объявление войны kirillfrolov July 24 2007, 08:21:32 UTC
Давайте брать у о. Даниила лучшее. Зачем же нам "прожектор перестройки". Может, не сейчас... Итак, сложная ситуация. Зачем же помогать ИМ.
Кстати, если ОНИ воспользуются этой цитатой, сразу ответим, что это-не позиция Церкви

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 08:44:08 UTC
Давайте брать у о. Даниила лучшее.

А я именно это и делаю: заметьте, что в отличии от srechkunov я не мажу о. Даниила одной только черной краской. Я вообще стараюсь хвалить о. Даниила, как только могу.Зачем же нам "прожектор перестройки". Может, не сейчас... Итак, сложная ситуация. Зачем же помогать ИМ.

Ну-ну, как же-как же! Узнается старый совковый штамп: мол, как мы можем "давать повод империалистам"?! Ну не смешно ли? В комсомол не наигрались? (к слову: я такого "комсомола" во всех его провялениях не люблю; вот, помнится, где-то в какой-то дискуссии Вы сочли меня "кочетковцем", что уж минимум лет 8-9 как не далеко так - так вот, причиной, по которой я разошелься со к-движением, как раз и было то, что там слишком много от комсомола было; некоторые как раз это и искали, ну а уж я - увольте!) Зачем же помогать ИМ.

Правильно: не надо ИМ помогать! Ни в коем случае и ни в чем не надо! Только вот лучшей помощи ИМ, чем такие высказывания, как цитируемые слова о. Даниила, на мой взгляд и не придумаешь! Только не надо говорить, что, мол, я таким образом "выдаю врагу наши слабые места" - смею Вас уверить в том, что кому надо, и без моей помощи их найдут, т.к. о.Даниил или центр "Шестоднев" - имена очень известные.Кстати, если ОНИ воспользуются этой цитатой, сразу ответим, что это-не позиция Церкви.

Дык это ежику понятно, что сии слова надо сказать прежде всего. Только вот мало лишь их сказать - чтобы эти слова были восприняты всерьез, надо прежде всего исходя из подлинно церковной позиции разъяснить, в чем именно о. Даниил не прав и почему (так, например, как недавно Ю.Максимов подверг аргументированной критике "Обращение Диомида"). Иначе, если мы не критикуем такое, никто не поверит, что позиции Церкви это не соответствсует.

Reply

Re: это объявление войны kirillfrolov July 24 2007, 08:54:39 UTC
Хоть десять раз это комсомолом назовите, просто в СВ. Писание содержится просьба "не давать повод ищущим повода", тем более на основании старой цитаты молодого священника

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 09:28:03 UTC
Хоть десять раз это комсомолом назовите, просто в СВ. Писание содержится просьба "не давать повод ищущим повода",

Вы думаете, я этих слов ап. Павла не знаю? Ошибаетесь... Только вот на мой взгляд "давать повод ищущим повода" - это куда более к словам о. Даниила относится, чем к моей позиции.тем более на основании старой цитаты

Ну ничего себе "старая"! Цитированные мной слова были в этом году написаны (конкретно 26 марта с.г.)!молодого священника

Молодой... Не смешите меня! О. Даниил минимум лет 10 как в сане иерея (а если с дьяконского считать - так еще больше), имеет золотой наградной Крест. Это опытный пастырь, и спрос с него отнюдь не как с "молодого"...

Еще раз поясняю свою позицию (дабы мне не приписывали того, чего я не говорил, и тех взглядов, которых я не придерживаюсь) - я-то как раз отношусь к о.Даниилу очень тепло и как человек церковный готов на эти слова глаза закрывать (мне важнее того, что он "пастырь добрый", о чем у меня есть верные свидетельства). Но увы, от людей "внешних" (даже не настроенных к Церкви априори отрицательно) такой снисходительности ожидать трудно... Так что коли уж всеобщуюю мобилизацию объявляем, давайте и об элементаной гигиене в своих рядах позаботимся - а то как бы не пришлось в самый ответственный момент боя животами мучаться...

Reply

Re: это объявление войны kirillfrolov July 24 2007, 09:35:43 UTC
вы все коммунистов за советскую власть агитируете

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 11:48:48 UTC
Это Вы на предмет кого?

Reply

Re: это объявление войны kirillfrolov July 24 2007, 13:59:53 UTC
агитируете меня. Что масло масляное

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 17:51:38 UTC
Вы хотите этим сказать, что невосприимчивы к аргументации собеседника? :)

Reply

Re: это объявление войны kirillfrolov July 27 2007, 10:10:51 UTC
нет, я вполне восприимчив. Просто как политик я считаю, что честный разговор о внутрицерковных проблемах должен быть перенесен в разного рода закрытые форумы

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 25 2007, 11:06:39 UTC
агитируете меня. Что масло масляное

Судя, например, по таким Вашим словам, как Зачем же нам "прожектор перестройки". Может, не сейчас... Итак, сложная ситуация. Зачем же помогать ИМ, с коими я никак не могу согласиться, или по некорректному (на мой взгляд), использованию апостольских слов не давать повод ищущим повода, мне все-таки есть, за что Вас агитировать...

Reply

Re: это объявление войны mikhail_zeleny July 24 2007, 09:21:43 UTC
Иначе, если мы не критикуем такое, никто не поверит, что позиции Церкви это не соответствсует.

Кстати: не забудем, что о. Даниил к этой Пасхе был награжден золотым Крестом за свою пастырскую и миссионерскую деятельность, частью которой, по всей видимости, он считает и свою статью Православно-кафолический уранополитизм 2, из которой и были взяты упоминавшиеся мной слова. Тем более после этого никто из "внешних" не поверит в то, что это не церковная позиция, если эти взгляды о. Даниила не будут подвергнуты критике с церковных позициий (только упаси Бог от прещений!), хотя мы-то с Вами прекрасно понимаем, что это далеко не так...

Reply


Leave a comment

Up