Марк, имела место немного "наивная ситуация". Как я её вижу, по крайней мере. Звонит один человек другому человеку. Друг с другом они не знакомы. Как начать говорить? С какой стати, человек, которому звонили будет какому то частному лицу давать отчёт? Представляясь от имени организации, Лена могла рассчитывать на деловой разговор. Которого, как я понял, между прочим, из Вашего поста, в равной степени с постом Виталика( Дубрик), не получилось. Зачем Вам был послан Мэйл? С какой целью? ...
Был звонок частного лица, сотрудничающего в организации, занимающейся определённой деятельностью. Был сделан с целью собрать информацию. Извините, но, как эту ситуацию подают в СМИ, то создаётся впечатление гуманитарной катастрофы. Пускай, среди нееврейского населения, группы населения, именуеммой "нелегалы", но на нашей территории, территории нашего государства. Тут палка о 4 концах помогать или не помогать. Так вот, человек собирал информацию о ситуации. Вы задали нормальный ворос: но не получили адекватного ответа. Совсем не получили. Данный пост не в счёт. Вместо этого, опять оказались втянутыми в ситуацию, - ситуацию безумно нудного и неинтересного спора, между людьми, желающими оскорбить лично Вас, и Вами. Какого чёрта Геша, неимеющая отношения к делу ввязалась в спор? Почему дискуссия пошла по тому руслу, по какому она пошла?
Олег! Я знаю этого человека лично . И он написал потрясенный и тем , что МЫ ТУТ этим занимаемся -помощью совсем нестрадающим нелегалам , что МЫ ТУТ участвуем в какой то странной левой кампании . Это то КАК НАС будут воспринимать люди , которых мы так старамся убедить в внаших взглядах и приобщить к нашей деятельности. Если Вам позвонит Биби , скажет , что он глава Ликуда и попросит что то . Вы что воспримите это как его частный звонок. Или директор амуты Х . Поэтому вопрос о месте Самооьороны в помощи этим нелегалам -не частный вопрос . Имя Лены " раскрыли" сами оборнщики , и почему то обвинили в этом меня . Они заявили , что это не Самоборона , а Лена просто использовала название организации , чтобы представиться . Вполне ясно. Зачем нужно было продолжать и обвинять меня в том , что я задал вопрос публично и не в их сообществе , не понимаю. Вы ведь знаете мое правило , обсуждать все "общественные" вопросы только публично. Не по телефону , а в сообществе, и всегда отказываюсь обсужлать их по телефону . Мы постоянно пересекаемся с Самообороной , как например в Гр.комиссии по Ливану в кнессете ( куда мы пригласили Самооборону и помогли ей написать пакет ее предложенй) и поэтому деятельность Самообороны в таком неоднозначном деле небезразлична . Ее полное право делать все , что хотят ее члены и руководство . Наше знать " в какую сторону они дышат" . Меня например как то напрягает , достаточно просмаириваемая позиция их публичного дистантирования от " правых оранжевых"
Вы там писали по поводу "публичности". У нас с этим полный порядок. Абсолютно все идеи, действия и инициативы, которыми собирается заняться "Самооборона", не скрываются и находятся в открытом доступе. "Самообороной", как организацией, были проведены исключительно те акции, которые соответствуют профилю общества, а именно - цитирую, оказание гуманитарной помощи жителям Израиля, пострадавшим в результате военных действий.
В эту сторону организация и дышит. Правые или левые манифестации, в которых участвовали участники "Самообороны", помощь онкологическим больным детям из России, восхождения в Хомеш, сбор средств для ветеранов ВМВ, и тема нашего обсуждения, то бишь, помощь суданским нелегалам НЕ ВХОДЯТ В СКОП АКТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СООБЩЕСТВА
Естественно, этот факт не может ограничивать деятельность участников Самообороны ВНЕ контекста сообщества.
"Самооборона" для "чайников"(с)dubrickJuly 11 2007, 07:59:05 UTC
Вы не зря сфокусировали своё внимание на слове "Активная". Дело в том, что во время войны активная деятельность организации состояла из (цитирую профайл): 1) Сбор информации о семьях, стремящихся покинуть зону конфликта, и о семьях, готовых приютить беженцев 2) Помощь в эвакуации семей из прифронтовой зоны вглубь страны. 3) Сбор информации о людях, нуждающихся в гуманитарной помощи. 4) Сбор гуманитарной помощи, организация и отправка гуманитарных караванов. 5) Психологическая помощь и бесплатные телефоны доверия для людей, находящихся в зоне конфликта. 6) Сбор денежных пожертвований на гуманитарные нужды людей, находящихся в зоне конфликта.
В послевоенное время (цитирую профайл): 1) Сбор информации о раненых, пострадавших и их семьях. 2) Сбор денежных пожертвований на гуманитарные нужды и доставка этой помощи непосредственно пострадавшим. 3) Психологическая помощь и бесплатные телефоны доверия для людей, пострадавших от войны.
Надо сказать, что третий пункт в силу различных обстоятельств так и не заработал в полную силу. Что же касается двух остальных - в послевоенное время практически организационная структура распущена. Есть главный координатор, Лена ака iain_lavan, занимающаяся по сей день сбором данных о раненых и их состоянии, и координирующая связи с зарубежными благотворительными организациями. Есть Катя ака mishkaegli, координирующая денежные поступления, если они не приходят именным чеком на солдат. Есть организация "Амац", участвующая в распределении средств для раненых, с господами Е.Кельманом и А.Непомнящим во главе. Есть временно "просыпающиеся" водители (ВПС в том числе), которые объезжают вместе с главным координатором по адресам раненых и доставляют полученную помощь ЛИЧНО. ------------ Время от времени участники Самообороны выходят с инициативными постами в сообществе, предлагая какие-то совместные акции для "Самообороны". Чаще всего, это частные гуманитарные инициативы, которые не входят в скоп деятельности организации, и поэтому не рассматриваются, как "акции Самообороны". Но инициаторы тем самым так или иначе мобилизуют какую-то часть сообщества на участие в этих инициативах. -------------
Я надеюсь, я смог вкратце описать Вам, что и как сейчас происходит в Самообороне. На всякий случай, извиняюсь за "сабж", это шуточное определение и не имеет лично-оскорбительный окрас.
Re: "Самооборона" для "чайников"(с)dubrickJuly 11 2007, 10:20:23 UTC
Руководство "Самообороны" не "сменилось". Просто после войны исчезла необходимость в большом количестве должностей.
Самое интересное, что как такового "руководства" вообще не существует. Существуют инициаторы и координаторы. Вся "Самооборона", по очень большому счёту, просто-напросто, огромный флешмоб, в котором нет начальников и подчиненных.
Кстати, встречный вопрос: а вот в сообществе "гуш-катиф" есть руководство?? Не модераторы, а именно руководители? :-)
Re: "Самооборона" для "чайников"(с)shevachJuly 11 2007, 10:37:09 UTC
Не путайте интернет сообшество с организацией. Вы же сами упомянули о Самообороне и как о сообшестве и как об организации. Как модерируется сообшество никому не инетерсно, а вот как построена организация Самооборона - очень даже важно
Re: "Самооборона" для "чайников"(с)dubrickJuly 11 2007, 10:42:06 UTC
Согласен. Но не считая указанной "послевоенной" деятельности, в которой никаких особых решений "на уровне организации" не принимается, и в которой участвует лишь очень маленькая часть людей из тех, кто в своё время участвовал в активной деятельности времен войны, сегодня "Самооборона" - это скорее сообщество, место для новых инициатив. Но на случай необходимости, сообщество может вернуться в активную фазу за очень короткое время, благо все связи налажены, и у многих теперь есть опыт совместной удачной работы.
Re: "Самооборона" для "чайников"(с)shevachJuly 11 2007, 11:04:45 UTC
** сегодня "Самооборона" - это скорее сообщество, место для новых инициатив. ** Из серии помоши Дарфурцам или как :)
А если серьезно, то массы знают Самооборону как организацию - так она была заывленя на 9-ке, так ее воспринимают. От ее имени говорят разные люди, она упоминается как кооперативный член всяких макро-организачий типа Амаца. То есть с точки зрения обешественности Самооборона это реальная организация. Хотя на самом деле это по сути Бренд, но об этом мало кто знает - и есть путаница. И здесь крайне важно как именно устроена организация
Re: "Самооборона" для "чайников&ampdubrickJuly 11 2007, 13:56:17 UTC
Шевах, честно? Я от тебя устал. Хочешь оставаться при своём мнении - вперёд.
Истина от этого всё равно не пострадает, а "Самообороне" от твоего мнения ни холодно, ни жарко.
Пусть в твоём внутреннем мире существует организация "Самооборона", которая подлым и тайным образом помогает врагам Израиля, берет деньги с больных детей, а по вечерам насилует женщин в подворотнях.
Если ты так себя будешь лучше чувствовать - я буду счастлив.
Re: "Самооборона" для "чайникdubrickJuly 11 2007, 14:18:08 UTC
Мне наскучил этот разговор. Я думаю, при желании на эту тему выскажутся другие уважаемые "самооборонцы". Если человек ломится в открытую дверь, наверное, ему просто требуется внимание. Повторять десятый раз сказанное выше не хочу.
Звонит один человек другому человеку. Друг с другом они не знакомы. Как начать говорить? С какой стати, человек, которому звонили будет какому то частному лицу давать отчёт? Представляясь от имени организации, Лена могла рассчитывать на деловой разговор. Которого, как я понял, между прочим, из Вашего поста, в равной степени с постом Виталика( Дубрик), не получилось. Зачем Вам был послан Мэйл? С какой целью?
...
Был звонок частного лица, сотрудничающего в организации, занимающейся определённой деятельностью. Был сделан с целью собрать информацию. Извините, но, как эту ситуацию подают в СМИ, то создаётся впечатление гуманитарной катастрофы. Пускай, среди нееврейского населения, группы населения, именуеммой "нелегалы", но на нашей территории, территории нашего государства. Тут палка о 4 концах помогать или не помогать. Так вот, человек собирал информацию о ситуации. Вы задали нормальный ворос: но не получили адекватного ответа. Совсем не получили. Данный пост не в счёт. Вместо этого, опять оказались втянутыми в ситуацию, - ситуацию безумно нудного и неинтересного спора, между людьми, желающими оскорбить лично Вас, и Вами. Какого чёрта Геша, неимеющая отношения к делу ввязалась в спор? Почему дискуссия пошла по тому руслу, по какому она пошла?
Reply
Это то КАК НАС будут воспринимать люди , которых мы так старамся убедить в внаших взглядах и приобщить к нашей деятельности.
Если Вам позвонит Биби , скажет , что он глава Ликуда и попросит что то . Вы что воспримите это как его частный звонок. Или директор амуты Х .
Поэтому вопрос о месте Самооьороны в помощи этим нелегалам -не частный вопрос . Имя Лены " раскрыли" сами оборнщики , и почему то обвинили в этом меня . Они заявили , что это не Самоборона , а Лена просто использовала название организации , чтобы представиться . Вполне ясно. Зачем нужно было продолжать и обвинять меня в том , что я задал вопрос публично и не в их сообществе , не понимаю. Вы ведь знаете мое правило , обсуждать все "общественные" вопросы только публично. Не по телефону , а в сообществе, и всегда отказываюсь обсужлать их по телефону .
Мы постоянно пересекаемся с Самообороной , как например в Гр.комиссии по Ливану в кнессете ( куда мы пригласили Самооборону и помогли ей написать пакет ее предложенй) и поэтому деятельность Самообороны в таком неоднозначном деле небезразлична . Ее полное право делать все , что хотят ее члены и руководство . Наше знать " в какую сторону они дышат" . Меня например как то напрягает , достаточно просмаириваемая позиция их публичного дистантирования от " правых оранжевых"
Reply
Вы там писали по поводу "публичности". У нас с этим полный порядок. Абсолютно все идеи, действия и инициативы, которыми собирается заняться "Самооборона", не скрываются и находятся в открытом доступе.
"Самообороной", как организацией, были проведены исключительно те акции, которые соответствуют профилю общества, а именно - цитирую, оказание гуманитарной помощи жителям Израиля, пострадавшим в результате военных действий.
В эту сторону организация и дышит. Правые или левые манифестации, в которых участвовали участники "Самообороны", помощь онкологическим больным детям из России, восхождения в Хомеш, сбор средств для ветеранов ВМВ, и тема нашего обсуждения, то бишь, помощь суданским нелегалам НЕ ВХОДЯТ В СКОП АКТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СООБЩЕСТВА
Естественно, этот факт не может ограничивать деятельность участников Самообороны ВНЕ контекста сообщества.
"Ваше знать" удовлетворено?
Reply
Skagite a kakova struktura Samoboroni kak organizacii ?
Reply
Дело в том, что во время войны активная деятельность организации состояла из (цитирую профайл):
1) Сбор информации о семьях, стремящихся покинуть зону конфликта, и о семьях, готовых приютить беженцев
2) Помощь в эвакуации семей из прифронтовой зоны вглубь страны.
3) Сбор информации о людях, нуждающихся в гуманитарной помощи.
4) Сбор гуманитарной помощи, организация и отправка гуманитарных караванов.
5) Психологическая помощь и бесплатные телефоны доверия для людей, находящихся в зоне конфликта.
6) Сбор денежных пожертвований на гуманитарные нужды людей, находящихся в зоне конфликта.
В организации были распределены зоны ответственности и выглядело это, приблизительно, так: Архив - структура организации в военное время
---------------
В послевоенное время (цитирую профайл):
1) Сбор информации о раненых, пострадавших и их семьях.
2) Сбор денежных пожертвований на гуманитарные нужды и доставка этой помощи непосредственно пострадавшим.
3) Психологическая помощь и бесплатные телефоны доверия для людей, пострадавших от войны.
Надо сказать, что третий пункт в силу различных обстоятельств так и не заработал в полную силу.
Что же касается двух остальных - в послевоенное время практически организационная структура распущена.
Есть главный координатор, Лена ака iain_lavan, занимающаяся по сей день сбором данных о раненых и их состоянии, и координирующая связи с зарубежными благотворительными организациями.
Есть Катя ака mishkaegli, координирующая денежные поступления, если они не приходят именным чеком на солдат.
Есть организация "Амац", участвующая в распределении средств для раненых, с господами Е.Кельманом и А.Непомнящим во главе.
Есть временно "просыпающиеся" водители (ВПС в том числе), которые объезжают вместе с главным координатором по адресам раненых и доставляют полученную помощь ЛИЧНО.
------------
Время от времени участники Самообороны выходят с инициативными постами в сообществе, предлагая какие-то совместные акции для "Самообороны". Чаще всего, это частные гуманитарные инициативы, которые не входят в скоп деятельности организации, и поэтому не рассматриваются, как "акции Самообороны". Но инициаторы тем самым так или иначе мобилизуют какую-то часть сообщества на участие в этих инициативах.
-------------
Я надеюсь, я смог вкратце описать Вам, что и как сейчас происходит в Самообороне.
На всякий случай, извиняюсь за "сабж", это шуточное определение и не имеет лично-оскорбительный окрас.
Reply
Reply
Самое интересное, что как такового "руководства" вообще не существует. Существуют инициаторы и координаторы.
Вся "Самооборона", по очень большому счёту, просто-напросто, огромный флешмоб, в котором нет начальников и подчиненных.
Кстати, встречный вопрос: а вот в сообществе "гуш-катиф" есть руководство?? Не модераторы, а именно руководители? :-)
Reply
Reply
Но не считая указанной "послевоенной" деятельности, в которой никаких особых решений "на уровне организации" не принимается, и в которой участвует лишь очень маленькая часть людей из тех, кто в своё время участвовал в активной деятельности времен войны, сегодня "Самооборона" - это скорее сообщество, место для новых инициатив.
Но на случай необходимости, сообщество может вернуться в активную фазу за очень короткое время, благо все связи налажены, и у многих теперь есть опыт совместной удачной работы.
Reply
Из серии помоши Дарфурцам или как :)
А если серьезно, то массы знают Самооборону как организацию - так она была заывленя на 9-ке, так ее воспринимают. От ее имени говорят разные люди, она упоминается как кооперативный член всяких макро-организачий типа Амаца. То есть с точки зрения обешественности Самооборона это реальная организация. Хотя на самом деле это по сути Бренд, но об этом мало кто знает - и есть путаница.
И здесь крайне важно как именно устроена организация
Reply
Этой инициативы как раз не было, можете проверить архив сообщества :-)
Reply
Reply
Истина от этого всё равно не пострадает, а "Самообороне" от твоего мнения ни холодно, ни жарко.
Пусть в твоём внутреннем мире существует организация "Самооборона", которая подлым и тайным образом помогает врагам Израиля, берет деньги с больных детей, а по вечерам насилует женщин в подворотнях.
Если ты так себя будешь лучше чувствовать - я буду счастлив.
Reply
Reply
Если человек ломится в открытую дверь, наверное, ему просто требуется внимание.
Повторять десятый раз сказанное выше не хочу.
Reply
Reply
Leave a comment