Определение толерантности

[sahonko]

Здесь в дискуссии (http://sahonko.livejournal.com/50051.html?thread=451715#t451715) созрело определение буржуазной толерантности:
Толерантность - это чисто буржуазное явление, она не имеет ничего общего с интернационализмом. Толерантность это защита права всех воевать

Comments

Толерантность - это защита индивидуализма

[knyazev_v]

Групповой индивидуализм это сильно :-), но по своему верно, сам индивидуализм здесь не при чём, плюс ещё путает слово "толерантность" - термин неудачный. Выражаясь бытовым языком, это всего навсего защита прав социальных меньшинств. Исторически буржуазное право, это реализованные права большинства, на индивидуальном уровне (доступ всех к управлению, через выборы и т.п.), в пределах института частной собственности, но в этих же пределах возникли противоречия, с частью малых социальных групп, не имеющих возможности в данных обстоятельствах через демократические институты реализовывать свои права. В целом это, чать общечеловеческой тенденции развития свободы и равенства

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[sahonko]

Нет, не совсем так. Дело в том что капитализм в своей основе имеет атомизм капиталов, они не могут существовать иначе как в постоянном поглощении-дроблении и непрекращающейся конкуренции, борьбы за ресурсы и прибыль. И этот атомизм накладывает свою печать на решение всех проблем, в том числе проблемы свободы и равенства. Декларируется и проводится в жизнь идея равенства всех индивидуальных и групповых субъектов в их борьбе за выживание в конкурентной борьбе. То есть толерантность это своего рода рефери на ринге во время смертельного боя, который следит за выполнением правил этого боя, следит чтоб бой продолжался дольше опредеелнным образом подыгрывая ослабевшей стороне, проявляя благотворительность, но на святое, на принцип - война всех против всех, он не покушается. Да конечно в рамках капитализма толерантность - это прогресс. Но существует и иной принцип согласования совместного существования в обществе, а именно коллективизм - взаимосогласование интересов субъектов индивидуальных и групповых, не конкуренция, а кооперация и

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[roman_sharp]

Дело в том что капитализм в своей основе имеет атомизм капиталов, они не могут существовать иначе как в постоянном поглощении-дроблении и непрекращающейся конкуренции, борьбы за ресурсы и прибыль.

Это не так. *Экосистема* современного капитализма куда сложнее. Есть стаи-картели, раздел сфер влияния, симбиозы, мелкие хищники которые питаются тем чем брезгуют крупные, пищевые цепочки... Много чего.

Вы, имхо, совершенно неверно трактуете толерантность.

Я начну от противного: были крестовые походы, священные войны, резня... Толерантность это
- следствие прогресса производительных сил: когда "на всех хватает", то и люди как-то добрее
- развитие образования и гуманизма
- что-то вроде "Какой Швейцария? Гвоздика продавать нада, Москва давай": война и резня мешает бизнесу.

Враги толерантности они кто - фашисты, фундаменталисты, террористы, радикалы, изоляционисты - все, кто, по-сути, против глобализации/унификации и интернационализма тоже, все кто за свой удел и себя как господ этого удела

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[sahonko]

Извините, с какой стати я должен принимать сторону толерантности, если я сторонник пролетарского интернационализма?

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[roman_sharp]

Я уже говорил в этой теме что понимаю толерантность как терпимость, т.е. антипод

- расизма
- державного национализма и фашизма
- религиозного доминирования
- навязывания патриархальной морали
и прочих "удельных княжеств".

В таком аксепте я по-прежнему не понимаю, почему Вы считаете толерантность враждебной интернационализму? Вполне его партнер, и даже более чем.

Вы же не расист, не за "русскость", не "часть православного мира" - чем же Вам мешает толерантность как терпимость?

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[kurinn]

"В таком аксепте я по-прежнему не понимаю, почему Вы считаете толерантность враждебной интернационализму? Вполне его партнер, и даже более чем."

Мне кажется, что тут неявно подразумевается общество как организм. Толерантность - терпимость одной раковой клетки к другой. Живи (воруй) и давай жить другим.

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[roman_sharp]

Мне кажется, что тут неявно подразумевается общество как организм.

Кем подразумевается? Вами? Мной - нет.

В моем представлении интернационализм и классовая борьба исключают рассмотрение общества как организма. Интернационализм - что это за "солидарность клеток между национальными организмами", классовая борьба - "что это за борьба клеток в организме, это же болезнь".

Поэтому я считаю аналогию общества с организмом крайне условной, и в общем-то употребления ее я бы левым посоветовал избегать.

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[kurinn]

Избегать, наверное, нужно, но избавиться от подразумевания, я думаю, не получится. Общество, это ведь не только народ там, государство. Без представления класса, как общества, со своей «головой» - руководящей силой, многие (я в том числе) не могут. Борьба классов - это и есть борьба организмов, сущностей, осознавших себя. Интернационализм сливает национальные сущности в общую, во всемирный организм. Тут и Интернационал, как «голова». Толерантность дробит эти сущности. Это если конечно не включать в неё: «Создал свою партию, не мешай создавать и другим», что звучит по-моему нелепо.

Re: Толерантность - это защита индивидуализма

[roman_sharp]

http://blau-kraehe.livejournal.com/799009.html?thread=21047841#t21047841