Труд и мозг

May 12, 2010 11:56

Можно слышать (например, здесь), что нет разницы между орудиями труда и органами человека (или животного), при помощи которых он воздействует на природу. Но это в корне неверно. Конечно с точки зрения внешнего наблюдателя рука - это некоторая сложносочлененная палка. И принципиальной разницы между рукой и палкой подобранной в лесу нет. Но вот с ( Read more... )

Теоретичное, Умственный труд, Происхождение человека

Leave a comment

sahonko May 13 2010, 04:56:47 UTC
А что по вашему обслуживаемый официантом ест руками, или все-таки использует вилку, ложку и т.д., которые по сути являются орудиями труда (или по крайней мере целенаправленной орудийной человеческой деятельности). Да и вообще любой клиент общается с оказывающим ему услугу на каком-то языке (хоть жестов). А язык это одна из форм орудий умственного и коммуникационного труда.

И в конце концов мы с Вами уже не раз говорили и, по-моему, пришли к выводу, что термин труд понимаем по разному. И я не собираюсь, как бы Вы меня не убеждали принять ваше определение этого термина (извините такой я консерватор). Так что нам проще остаться при своих и просто в дискуссии делать поправку на это несовпадение наших с вами терминологических координат, а не начинать каждый раз по новой одну и ту же песню о том, что я не прав, поскольку не правильно определяю по вашему мнению термин труд. Я даже готов чтоб Вас лишний раз не раздражать не применять в дискуссии лично с Вами термин труд в своем понимании, если Вы скажете как по Вашему надо называть целенаправленную орудийную деятельность.

Да и, кстати, орудия умственного труда по большей части призвааны уменьшить уровень умственных усилий. Попробуйте умножить 8 на 7 последовательно складывая восьмерки или применяя такое орудие как таблицу умножения, и Вы увидите с таблицей умножения умственных усилий надо меньше.

Reply

aristarh2008 May 13 2010, 12:46:36 UTC
Я не ставлю целью увязать в дискуссии по поводу формулировок определений терминов. И совсем не против разного понимания этих терминов.Но термин "Труд" кажется мне ключевым во всем Марксизме потому, что из него вытекает и определение понятия "орудия труда" "разделение труда", "эксплуатация труда" и даже "уничтожение труда". Ведь уничтожение труда является одним из признаков коммунизма.
Не имея единого представления о том, что такое труд, мы с вами пойдем уничтожать разные вещи. Вы - орудийную деятельность, а я систему пошагвого извлечения выгоды из вознаграждаемой деятельности. То есть мы с вами придем к совершенно разным коммунизмам, а все потому, что в самом начале не смогли договориться по поводу единого понимания термина "Труд".
Давайте сделаем еще одну попытку прийти к единству. Ну например, дополним ваше определение моим, так чтобы не входить в противоречие и не утратить существа дела, или наоборот, мое вашим.
Например так:
"Труд - это ОРУДИЙНАЯ деятельность ЧЕЛОВЕКА, выполняемая с использованием отвлеченного мышления и направленная на достижение ОПОСРЕДОВАННОГО, ПОШАГОВО достигаемого результата."?

Reply

sahonko May 13 2010, 17:39:34 UTC
1. Я не понимаю зачем уничтожать труд вообще. Подневольный труд, пожалуйса, надо уничтожить обязательно, но для этого совсем не обязательно городить огород с "системой пошагвого извлечения выгоды из вознаграждаемой деятельности" и переписывать общепринятое определение труда, которым я пользуюсь.
2. Общепринятое определение труда как целенаправленной орудийной деятельности содержит ваши дополнения в свернутом виде, и их с помощью определенных диалектических процедур можно извлечь из него как обязательные следствия.

Reply

aristarh2008 May 14 2010, 12:28:45 UTC
Ну при капитализме труд вроде бы не подневольный. Тем не менее связь между тродом и возможностью потребления заствляет людей много и тяжело работать.
А наша цель - сделать участие в процессе общественного производсва действительно добровольным, а следовательно по настоящему избавиться от подневольного труда.
Это возможно только если разорвать связь между участием в процессе производства и доступом к потреблению.
Добровльное участие уже не является трудом, исходя из предложеного определения термина "Труд".

Reply

kurinn May 14 2010, 06:56:31 UTC


«Например так: "Труд - это ОРУДИЙНАЯ деятельность ЧЕЛОВЕКА, выполняемая с использованием отвлеченного мышления и направленная на достижение ОПОСРЕДОВАННОГО, ПОШАГОВО достигаемого результата."?»

Я тут озабочен тем же желанием скорректировать, приблизить к сути известное определение. Меня ваше «опосредованного, пошагового» устраивает больше чем «орудийная деятельность», но тоже кажется недостаточной. Мне кажется, что труд должен быть отражением свойства человека (выводится из него), выделяющего его из всего остального. Таким свойством в первую очередь, по-моему, является умение человека представить себя частью целого, отождествлять себя не со своим телом, а с обществом или с набором инструментов, со своими домашними животными. Такой подход, мне кажется, включает как вашу «пошаговость, опосредованность», так и «орудийность» при их широком понимании.

Reply

aristarh2008 May 14 2010, 12:33:02 UTC
Свойством человека пожалуй являетя осмысленая деятельность, а не труд. Из 60 тыс. лет существования вида "Гомо сапиенс" люди только 10 тыс. лет трудятся, а до 50 тыс. лет обходились без труда. Следовательно труд не является признаком человека, не является его неотъемлемым свойством.
Вот творочество, стремление к познанию, к постоянному совершенствованию - это да, этого у человека не отберешь.
Думаю, что мы должны перейти от общества труженников к обществу творцов. Вероятно именно в этом и состоит назначение коммунизма.

Reply


Leave a comment

Up