Русь, русский язык и страна Москель

[s69]

Михаил Голденков, 26.07.2006

Московия (сердце России) не говорила по-русски до самых Петровских времен… Кажется, это бредни, каких и быть не может, но факты упрямая вещь, а исторические факты, столетиями скрываемые царскими историками, говорят только об одном - да, так и было.

Comments

[i_rasta]

теперь мыслей на сутки вперед)

[core07bc]

щось про русинів в кінці не зрозуміло

[s69]

мається на увазі, що русини з Західної України зберегли автентичну самоназву...

[core07bc]

якщо мались на увазі закарпатські, то їх аж ніяк не 5 млн. шось автор наплутав, здається.

[s69]

він, очевидно, мав на увазі також і деякі карпатські народності, які він там перераховує. взагалі, самоназва "Русь" та "русини" була характерна для основної частини України приблизно до 17 ст., а на Західній Україні - аж до 19-20-го...

[father_trixter]

Интересно.
Но вот ссылок автор как-то не представил и создаётся впечатление ,что он правду со своими домыслами смешивает .
Да и на форуме его так, неплохо критикуют.

[s69]

ну, критиканов всегда и во всем хватает, а особенно на всяких форумах :)
а насчет ссылок - это явно публицистическая статья, а не научный труд. сам я в свое время интересовался всякими такими вопросами, изучал и т.п. так вот, в целом я с выводами данной статьи вполне согласен.

[father_trixter]

Так я и говорю, что в есть в статье много чего интересного,но без ссылок очень трудно объективно(если так можно сказать) и непредвзято дать ей оценку,а заодно и определить степень достоверности.

[zauberer_exitus]

Так какой же вывод, и что за реформы Романвых(АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ имеется ввиду с своим укреплением самодержавия и фактического становления крепостного права) и никто соседей не боится обидеть шас в школах историю так и преподносят что была великая Киевская Русть(подразумевают украина) москва ее обидела и фактически завоевала тем самым "лишив" возможности интегрироватся в Европу в составе ВКЛ и Речи Посполитой, и тут неожиданно выплывают казаки как "истенные" носители "чисто украинских" генов, традиций и культуры на самом деле являющиеся крупной "террористической" так сказать современным языком )))))))))) групировкой того времени котрые гнездятся на своей хортице и тероризируют близьлежашие земли нападая на всех подряд прикрываясь национальной идеей свободной "украины" не имея четких признаков государсвенности, а московия тем временем ведет активную захватническую деятельность тем самым расширяя свои границы и переименвываясь в Россию, и что за это тепрь ее казнить призерать и разоблачать... типичны захват сильным государством слабых

[zauberer_exitus]

фак... опечатка в конце не "пошцам" а японцам )))

[s69]

> типичны захват сильным государством слабых соседей и отвоевывание територий у
> сильных с всемы вытекающими последствиями...

ну да, и это, в общем-то, вполне закономерный процесс: одна цивилизация пришла в упадок и ее остатки захватила другая... сто раз такое уже было.

просто униальность ситуации в том, что в данном случае дикари, захватив старую цивилизацию, полностью идентифицировали себя с ее древней историей, языком и т.п. (на деле оставшись такими же, как были, дикарями) и на этом основании до сих пор предъявляющие какие-то претензии к тем, кого захватили...

т.е. были бы они просто банальными оккупантами, то уже давно и они и мы бы решили все наши психологические проблемы и комплексы. ведь при всей сложной истории в той же Западной Европе, кучи войн и междуусобиц, сейчас все живут мирно и уважают друг друга. просто там какие-нибудь немцы, к примеру, не пытались выдавать себя за древних французов и т.п. :)

[zauberer_exitus]

ну так в европе какие-то немцы создавали свое государство и смогли его отстоять также как и форанцузы на протяжении более 1500 лет и поэтому они никому ничего не навязывают, а если навязывали то получили отпор, потому что история непозволяет(они давали отпор захватчикам) а с землями киевской руси было совсем иначе они раздробились и вышло так что в солидное государство превратилась токо московия(в последствии россия) а всякие княжества галицкие, киевские, волынские, литовские и так дале действительно пришли в упадок, а проблемы у нас потому что неможем избавится от комплекса "москалей" как обиженый ребенок котрый хотя и вырос уже и ему давно не 5 лет а 25 но он всеравно злой на своих родителей... блин неудачный пример... ну вобшем суть в том что они, царская россия до 1917 и есть банальные окупанты и после 1917 до 1991 можно тоже считать их окупантами, хотя лично я несогласен с поледним а бывшие подданные злые на своих господ потмоу что были вассалами а бывшие господа злые на вассалов потмоу что они уже не вассалы, это будет

[oleg_bondarenko]

а вот непонятно: почему же Киевское государство (да и все "ядро русское") ослабло и дало себя завоевать? ведь оно же ядро?

[s69]

потому что, как я писал выше, всему приходит конец когда-нибудь. вполне закономерная логика развития...