Человек с попугаем

[ryurikov]

Комментами к предыдущему посту навеяло

Comments

[bachta_girey]

Развитые товарно-денежных отношения подразумевают массовую чеканку монет медного и серебряного достоинства ...
А что мы имеем? Проволочные монетки )))

[ryurikov]

Э-э...
Давайте просто решим задачку:

Вы платите дань Орде. Деньгами. Пусть периодически отмазываясь, так что не ежегодно, а раз в 2 года.
Каждые 2 года у вас уходит с концами "тяжкая дань". Даже учитывая, что часть вы платите мехами, это все равно регулярный отток реального металла в монетах.
Золото и серебро вы не добываете.

Где берете каждые два года монеты? :)

Собственно, вариантов два: торговый обмен, предполагающий те самые товарно-денежные отношения, причем профицитные для вас (у вас денег долно оставаться), ну или хан соглашается брать вашими расписками... что, в общем-то, предполагает как бы не более крутой финансовый рынок у вас.

[bachta_girey]

Не надо решать, есть факты - безмонетный период.

[ryurikov]

Есть. Платежи-то в этот период шли?

[bachta_girey]

Вопрос закрыт.

[ext_809927]

А не сохранилось бы серебряных рублей - можно было бы говорить, что Орда брала выход цифровыми рублями!

[ryurikov]

Ну, она, собственно, не рублями и брала зачастую. Чеканка собственная действительно была бедновата. Валюта, слитки - тогда вполне заменяли.

[ext_809927]

Это аллюзия на анекдот про итальянского археолога, который нашел медную проволоку и рассуждает о телеграфе в Древнем Риме и советском, который ничего не нашел и этим обосновывает использование беспроволочного телеграфа .

[ryurikov]

Это понятно. Но в нашем случае, действительно мог быть... ну, не цифровой актив, конечно, но расчеты баскаками безналом - вполне. :)

[ext_809927]

Песней навеяно.
Безналичные расчеты в кочевой державе через банк, который в каждом отделении держит стадо баранов. И баран как универсальная единица обмена.

[ryurikov]

Я сейчас уже это не найду, но описанное вами - 20 век, СССР!

Реально в какой-то республике в 20-е так рассчитывались - держали стадо баранов в конторе. Только не банк, а что-то типа нашего Казначейства, ЕМНИП. Я инструкцию видел!

[gur64]

Ограбление казначейства выглядело бы весьма своеобразно:)

[ryurikov]

Да обычное дело - "не путай свой баран с государственным!"

[gur64]

Садитесь..пока:)

[ext_3679211]

Массовая чеканка монет в средневековье и раннее новое время предполагает наличие источников драгметаллов. С тем же успехом можно отрицать наличие развитых товарно-денежных отношений в США начала XIX века, где своих источников серебра тоже не было, и основной конвертируемой валютой был мексиканский серебряный песо.

[bachta_girey]

Вы будете смеяться, но чеканить можно и из привозного сырья. Например в Испании своего золота не было, но его привозили !
Еще раз: Чеканка это показатель развитых товарно-денежных отношений! Нет чеканки - нет развитых товарно-денежных отношений.