вообщем-то не соглашусь... даже пётр - это максимум ранне-средняя ганза. к тому моменту уже достаточно архаичная. купцы-то были, но только шибко местечковые. да и когда первый банк и первая биржа появились?
(пожимая плечами) Да вы можете не соглашаться, но местечковой торговлей таких капиталов не нажить - просто не может быть такого объема. Тем более, объемы мы знаем - лавка в Вологде (магазин по нашему), стоила 100 рублей. Попугай стоил... фиг знает, но в Европе чуть раньше иногда и дороже.
Ну и торгово-финансовые операции такого масштаба - это и по сегодняшним меркам уровень не местечковый, тогда - тем более.
==первый банк и первая биржа
Э-э... первая биржа вообще в мире, появилась ве в том же 17 веке. И не то чтобы она была стала нужна всему миру. А в роли банка преспокойно, как оно тогда по всему миру было, выступал сам Фетиев - и ни российские, ни иностранные купцы в этом проблемы не видели.
местной, как перекуп - вай нот? собственно, тем и занимался - скупил и продал московской компании той же... а не повёз в славный город лондон. не свою - лондонскую компанию - основал ___________________ не факт, что он ему вообще чего-то стоил ______ и? вопрос ведь не в числе денег даже и кабальных записей - вопрос в компаниях, банках, морской (самой сладкой) торговле.. да и олигарх он тут. а в голландии, что-то мне подсказывает.... такое себе ___________________________ а в РИ - пётр. и почему-то вот ему она показалась, что не станет нужной. да и то... вот как раз от петра - такое себе долгое время. проблемы не видели. в 100 рублях вообще проблемы нет. но и объёмы несколько не те.
так-то - тоже самое и во времена господина великого новгорода происходило. но это вовсе не делает его равной даже риге
"Даже Пётр" (а по факту уже поздний Тишайший) - это колониальные товары из Ирана и Индии по Каспию и Волге в объемах, которые западные европейцы увидят только лет через 100. Например, по ревеню (который тогда считался важнейшим лекарством) петровская Россия - общеевропейский монополист, по поставкам опиума как в Европу, так и в Китай - первое-второе место вплоть до начала XIX века, а российские объемы торговли чаем Британия догонит только к 1840м. Плюс еще чисто российская специфика вроде мехов, моржовой и мамонтовой кости по мелочи.
==это колониальные товары из Ирана и Индии по Каспию и Волге
Э-э... это не то чтобы Тишайший, этот транзит с домонгольских времен шел, а так чтобы под русским контролем - с Ивана Грозного. Именно эти перевозки, собственно, Ермак небезызвестный со товарищи и грабили, пока в Сибирь не свалили. Объемы, конечно, менялись, но вроде бы не прерывались полностью вообще.
==российская специфика вроде мехов, моржовой и мамонтовой кости по мелочи
Э-э... пенька, лес, меха и еще масса товаров - это ни разу не мелочь.
Собственно, описанный Фетиев с Волгой никак связан не был, поскольку из Вологды - а с пенькой и мехами вполне.
Насчет домонгольских не могу сказать, но во времена Афанасия Никитина этот торговый маршрут уже определенно существовал - однако конкретно Россия контролировала крошечную его часть. Существенным для российской экономики он стал после установления контроля над Казанью и Астраханью.
> Именно эти перевозки, собственно, Ермак небезызвестный со товарищи и грабили
Да, а потом Стенька Разин поднялся примерно на том же самом, вследствие чего в русский фольклор попала история про невинно утопленную персидскую княжну. Но последовательно решать эту проблему, существенно мешающую торговле, начали только при позднем Тишайшем и раннем Петре (адмиралтейство в Казани, сильный гребной флот на Волге и Каспии, etc).
Ну, до Грозного сложно было контролировать. :) А насчет существенности - спорно, о русских купцах, приходящих по Волге в Иран писал еще ибн Хордадбек: https://ryurikov.livejournal.com/821940.html
Так что, для торговли путь был заметный, хоть и контролировался другими странами. Тот же Никитин, собственно, двигался по территории Орды - но в сущности, по землям сюзерена Тверского князя.
Reply
Да вы можете не соглашаться, но местечковой торговлей таких капиталов не нажить - просто не может быть такого объема. Тем более, объемы мы знаем - лавка в Вологде (магазин по нашему), стоила 100 рублей. Попугай стоил... фиг знает, но в Европе чуть раньше иногда и дороже.
Ну и торгово-финансовые операции такого масштаба - это и по сегодняшним меркам уровень не местечковый, тогда - тем более.
==первый банк и первая биржа
Э-э... первая биржа вообще в мире, появилась ве в том же 17 веке. И не то чтобы она была стала нужна всему миру. А в роли банка преспокойно, как оно тогда по всему миру было, выступал сам Фетиев - и ни российские, ни иностранные купцы в этом проблемы не видели.
Reply
___________________
не факт, что он ему вообще чего-то стоил
______
и? вопрос ведь не в числе денег даже и кабальных записей - вопрос в компаниях, банках, морской (самой сладкой) торговле.. да и олигарх он тут. а в голландии, что-то мне подсказывает.... такое себе
___________________________
а в РИ - пётр. и почему-то вот ему она показалась, что не станет нужной. да и то... вот как раз от петра - такое себе долгое время. проблемы не видели. в 100 рублях вообще проблемы нет. но и объёмы несколько не те.
так-то - тоже самое и во времена господина великого новгорода происходило. но это вовсе не делает его равной даже риге
Reply
Reply
Это неверно.
"Даже Пётр" (а по факту уже поздний Тишайший) - это колониальные товары из Ирана и Индии по Каспию и Волге в объемах, которые западные европейцы увидят только лет через 100. Например, по ревеню (который тогда считался важнейшим лекарством) петровская Россия - общеевропейский монополист, по поставкам опиума как в Европу, так и в Китай - первое-второе место вплоть до начала XIX века, а российские объемы торговли чаем Британия догонит только к 1840м. Плюс еще чисто российская специфика вроде мехов, моржовой и мамонтовой кости по мелочи.
Reply
Э-э... это не то чтобы Тишайший, этот транзит с домонгольских времен шел, а так чтобы под русским контролем - с Ивана Грозного. Именно эти перевозки, собственно, Ермак небезызвестный со товарищи и грабили, пока в Сибирь не свалили.
Объемы, конечно, менялись, но вроде бы не прерывались полностью вообще.
==российская специфика вроде мехов, моржовой и мамонтовой кости по мелочи
Э-э... пенька, лес, меха и еще масса товаров - это ни разу не мелочь.
Собственно, описанный Фетиев с Волгой никак связан не был, поскольку из Вологды - а с пенькой и мехами вполне.
Reply
Насчет домонгольских не могу сказать, но во времена Афанасия Никитина этот торговый маршрут уже определенно существовал - однако конкретно Россия контролировала крошечную его часть. Существенным для российской экономики он стал после установления контроля над Казанью и Астраханью.
> Именно эти перевозки, собственно, Ермак небезызвестный со товарищи и грабили
Да, а потом Стенька Разин поднялся примерно на том же самом, вследствие чего в русский фольклор попала история про невинно утопленную персидскую княжну. Но последовательно решать эту проблему, существенно мешающую торговле, начали только при позднем Тишайшем и раннем Петре (адмиралтейство в Казани, сильный гребной флот на Волге и Каспии, etc).
Reply
Ну, до Грозного сложно было контролировать. :)
А насчет существенности - спорно, о русских купцах, приходящих по Волге в Иран писал еще ибн Хордадбек: https://ryurikov.livejournal.com/821940.html
Так что, для торговли путь был заметный, хоть и контролировался другими странами. Тот же Никитин, собственно, двигался по территории Орды - но в сущности, по землям сюзерена Тверского князя.
Reply
Leave a comment