Сивилла, или еще раз о "реальных попаданцах"

[ryurikov]

Вот, оказывается, жанр до сих пор цветет - что слегка удивляет.

Мне даже двух советовали, и даже посмотрел... но читать не осилил.

Comments

[gur64]

"Что со всех сторон не удивительно - "царский Рим" вообще покрыт "белыми пятнами"

"к царю заявилась тетка, звали ее Сивилла и была она пророчица."

Не стыкуется:)

[ryurikov]

Все стыкуется - откудова сия Изабель явилась, куда делась с нехилыми бабками из той деревни, откель ее вообще авгуры знали - все белые пятна. Знаем только, что было по теме.

[gur64]

Но если она попаданка - откуда она знает, что предсказывать, коли сейчас неизвестно, что там происходило?
До Ганнибала-то еще дожить надо, и как то верифицировать ценность пророчеств:)

[ryurikov]

Потому и не пророчила по мелочи - только глобальные кризисы, это ж легко обьяснимо. Все за пределами условных "Бренн-Карфаген" знала... ну как мы. Плюс тренды - это не сложно.

[gur64]

ну должна он была что-нибудь сбывшееся напророчить на ближайшие лет 5, ну 10. Вряд ли кто либо стал хранить труд лет 50 до начала использования:)

[ryurikov]

А что, там кризисов известных не было?

[gur64]

Если честно, не помню:)
Но помимо предсказания самого кризиса, Сивилла вроде и решения предлагала. А как предложить решение того, о чем практически ничего не знаешь?

[ryurikov]

Моделирование, например.

[sas1]

Вы Азимова слишком много прочитали в юности? Так если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, что даже у него с моделированием на длительный срок все очень непросто.

[ryurikov]

Так у него компьютера не было. И Rome:Total War... а, к примеру, первый известный случай - с частыми выкидышами в деревне, мог просто сохраниться в летописях - до нас же дошел? Чума (фиг знает, что под этой эпидемией понималось) - тем более, общие рекомендации тут дать можно.

Кстати, Варрон, у которого большинство списывало легенду, вас чем в качестве современника-автора не устроил?

[sas1]

Так у него компьютера не было.
Скажите, Вы сейчас зачем-то корчите из себя дурачка или реально не знакомы с циклом "Foundation"?

первый известный случай - с частыми выкидышами в деревне, мог просто сохраниться в летописях - до нас же дошел?
Вот только он, ЕМНИП не сохранился даже у Ливия, а известен почему-то из Плутарха. который жил примерно через 100 лет после Ливия и примерно через 600 лет после данного события.

Кстати, Варрон, у которого большинство списывало легенду, вас чем в качестве современника-автора не устроил?
Варрон жил при Тарквинии Гордом? О сколько нам открытий чудных...Да, кстати, Вы в курсе, что это самое "большинство" по какой-то загадочной причине не включает Ливия? И что там писал Варрон про открытие книг при его жизни?

[ryurikov]

Знаком, но ведь в Основании и нет компьютерных игрушек!

==известен почему-то из Плутарха

(разводя руками)
Ну вот так фигово с источниками. Было б хорошо - и версий не надо было бы.

==Варрон жил при Тарквинии Гордом?

Нет, при существовании книг. Мы вроде к этому "современнику" пришли?

==не включает Ливия?

Ну знаете... так вы всю античность недостоверной признать можете.

[sas1]

Знаком, но ведь в Основании и нет компьютерных игрушек!
А зачем они там в контексте нашего обсуждения? Там для этого используются более взрослые вещи...

разводя руками)
Ну вот так фигово с источниками. Было б хорошо - и версий не надо было бы.
Так может быть тогда не стоит фигней страдать и сову на глобус натягивать?

Нет, при существовании книг.
И где его отзывы на открытие книг при его жизни?

Мы вроде к этому "современнику" пришли?
Нет, не пришли. Вы очень старались, но попытка не засчитана.

Ну знаете... так вы всю античность недостоверной признать можете.1. Нет, не могу. Т.к. немного в курсе того, что кроме письменных источников имеется еще, например, археология, корпус надписей и все такое прочее. А вот когда речь идет о полуфантастической фигне, которая присутствует только в источниках, написанных через кучу лет после того как оная фигня официально исчезла, то поневоле задумаешься

[ryurikov]

==более взрослые вещи

..которых нет. А компьютерное моделирование все же есть.

==не стоит фигней страдать и сову на глобус натягивать?

Вы прямо плоскоземельщик! Те как раз даже сову на глобус натянуть не могут - глобус же отрицают!

==где его отзывы на открытие книг при его жизни?

Э-э... писал при жизни, скорее всего.

==кроме письменных источников имеется еще, например, археология, корпус надписей

Вот как раз про жертв ганнибальских подтверждения такие есть. Но связь с Сивиллой - уже только через письменные... что интересантов немало бесит, замечал.

== отсутствие в этом списке Ливия как раз более чем показательно

Это если считать, что Ливий дошел до нас весь и полный.

[sas1]

..которых нет. А компьютерное моделирование все же есть.
Вам известно про существование рабочего компьютерного моделирования реальных исторических процессов? Ссылками на публикации не поделитесь? И да, сразу Вам скажу - компьютерные игры на историческую тему таким моделированием не являются.

Вы прямо плоскоземельщик!
нет.

Э-э... писал при жизни, скорее всего.
Так писал или Вы сейчас думаете, что писал?

Вот как раз про жертв ганнибальских подтверждения такие есть.
Какие именно подтверждения?

Это если считать, что Ливий дошел до нас весь и полный.
Т.е. Вы не в курсе, что первая декада Тита Ливия сохранилась? Или не в курсе какой временной период она охватывает?
Да, кстати, упоминания книг Сивиллы у Полибия есть или нет? А то я не нашел. Может, искал плохо...

[ryurikov]

Первый известный случай - с частыми выкидышами в деревне, мог просто сохраниться в летописях - до нас же дошел? Чума (фиг знает, что под этой эпидемией понималось) - тем более, общие рекомендации тут дать можно.

Т.е., берем дошедшие источники - находим эпидемии, прикидываем общие рецепты профилактики... сбывшееся пророчество!