Сивилла, или еще раз о "реальных попаданцах"
Вот, оказывается, жанр до сих пор цветет - что слегка удивляет.
Мне даже двух советовали, и даже посмотрел... но читать не осилил.
Одно некоего Базилио про попаданца в советского следователя. Начал ржать наткнувшись на адвоката подозреваемому и арест судьей. Кто не в курсе - ничево подобного в советских УПК не водилось. Собственно, и в РФ если подозреваемый защитника мог попросить уже в середине 90-х, то арестовывал прокурор еще и в 2000-х.
Впрочем, мне сказали, што я придираюсь, там еще и залог в качестве меры пресечения в СССР есть (!), зато следователи-нераскрытчики описаны натурально, как в начале 2000-х. Почему было в 2000-е и не попадать, не понял - но ладно.
Второе посоветованное про тетку-хаера, попавшую в кадровичку того же СССР. Ничево не могу сказать - производственные романы из сферы HR просто не мое, даже с попаданцами.
Но, по поводу последнего задумался.
То есть, я описывал идеального попаданца: https://ryurikov.livejournal.com/374848.html
И попаданца, который сумел бы в галактизм: https://ryurikov.livejournal.com/1039905.html
Но это ж все мужики.
Даже отвлекаясь от реалистичности "внедрения" - дамам очевидно сложнее. А за пределами второй половины XX века, и повлиять на события сложнее, хоть ты внедрись.
А уж в античности...
...хотя стоп!
Ведь у нас есть пример возможной - вполне вписывающейся в образ, исторической "попаданки". Именно в античности, причом она образец реалистичной реализации и внедрения - и влияния на глобальные (глобальнее некуда, мы сейчас под влиянием тех событий живем) деяния. Просто мы мало о ней знаем.
Да, разумеется, попаданку мы знаем под ником Сивилла.
И знаем о ней мало. Что со всех сторон не удивительно - "царский Рим" вообще покрыт "белыми пятнами", а прошлое попаданца и должно быть темным.
Напомню известное: в Древнем Риме, еще при царе... в большинстве версий Тарквинии Гордом (самом известном), а может и при каком другом Тарквинии, к царю заявилась тетка, звали ее Сивилла и была она пророчица.
Сивилла предложила царю купить (дорого!) девятитомник (по другой версии трехтомник, но каждый том в 3 частях) своего авторства, в котором описывалось будущее Рима, кто в будущем виноват и главное - что делать. Без вот этого всего с картренами и туманом, а с чисто конкретными рецептами типа "Ганнибал у ворот - закопай в жертву четырех рабов под Форумом".
Царь не то не поверил, не то решил поторговаться, но не купил.
Сивилла сказала, что "каждое следующее предложение будет хуже предыдущего" (возможно, это было модно уже тогда - в некоторых случаях), и чтобы доказать серьезность - спалила три (или один) тома. И предложила оставшиеся шесть по цене девяти.
Царь снова не взял, Сивилла сожгла еще треть сериала. И предложила оставшуюся треть по цене ПСС.
Царь посоветовался с товарищами из авгуров (тогдашних жрецов), те подтвердили, что тетка в авторитете и книжка дельная, и оставшиеся три книги (или том о трех частях) правитель Рима купил. Дорого - по первоначальной цене за все.
Произведение известно под названием "книги Сивиллы", приобретатель тут же сдал его в суровый спецхран, куда доступ давался только очень специально обученным жрецам, и то только в особо критичных ситуациях, по решению высшего органа власти (царя, затем Сената), и лишь с санкции высших жрецов. А больше никто ее читать не мог. И в простых случаях к книге не обращались - считалось, что по ерунде Сивилла не пророчила.
Книг оказалась действительно толковой, к ней обращались в критические моменты почти 5 веков(!)
И по отзывам современников - это работало. То есть, рецепты из книги действительно давали эффект, причем вполне конкретно, типа: "Ганнибал у ворот, все пропало - читаем книгу - находим рецепт: закопай в жертву четырех рабов под Форумом - закапываем - профит!"... но это не точно - вполне возможно, кроме ритуальных, рецепты были и более приземленные. Тема секретная, никто не знает что там полностью вычитать могли. А ритуалы могли быть "сверху" - идеологии для и прикрытия реальных спецмероприятий ради.
И все, как мы знаем, у Рима с книгами Сивиллы шло прекрасно, затруднения римляне и сами решали, а ежели глобальные кризисы - так по книге. Империя росла, до сих пор многими тогдашними понятиями пользуемся.
Но в 83 году до Р.Х. (или до н. э. - как кому удобнее, хотя это всего лишь политкорректный перефраз первого) в Риме случился мощный пожар, в котором сгорел и Капитолийский храм - древнейший храм, расположенный на одном из 7 римских холмов - холме Капитолий, в котором спецхран с книгами Сивиллы со времен царизма и располагался. Сейф в виде каменного ларца не выдержал, и книги тоже сгорели.
Строго говоря, тут есть место версиям, все же по отзывам - хоть и писали их римляне без допуска в спецхран, каменный сейф берегли особо. И полтыщщи лет как-то справлялись, надо отметить. А тут... и прямо в год гражданской войны Суллы с марианцами, что могло в общем-то сподвигнуть хранителей на кардинальные меры по уничтожению такого козыря, списав на пожар.
Или наоборот, в этом и было предсказание Сивиллы - самая оригинальная на мой взгляд гипотеза, хотя не самая логичная.
Логичная - книга кончилась, продолжение-то не купили. Ну и спалили как остальные тома, чтобы не пугать население списав на пожар.
Впрочем, может и реально сгорела - нам это уже не важно.
Важно, что если допустить, что все изложенное - не легенда, а вовсе быль, то предположение о том, что Сивилла - попаданка, объясняет все.
Успешность внедрения - женщине, не вписанной в местное общество, и впрямь в пророчицах лучшая легенда. Особенно если в момент попадания ей есть что предсказать. Нет, это не достаточное условие, но может у попаданки был некий багаж опыта и знаний, позволивший выжить и предсказать?
Опять же, без особой успешности лично для попаданки - Сивилла получила неплохо денег, но не особо выделялась потом... или мы об этом не знаем. Что реалистично - сложно тогда было с независимыми тетками, и им с окружающим миром.
Ну и точность предсказаний тогда вполне объяснима, а успешность рецептов... да навалом тоже объяснений. От развития в ее мире расчетов исторических событий как науки - до увлечения попаданки в своем мире компьютерными играми моделирующими Древний Рим. Если, конечно, не считать Сивиллу попаданкой из нашего мира - чтобы не менять прошлое, просто предложившей римлянам еще и "несколько ненужных картинок", в виде допритуалов к рецептам преодоления кризисов - которые римляне и так нашли.
Мне даже двух советовали, и даже посмотрел... но читать не осилил.
Одно некоего Базилио про попаданца в советского следователя. Начал ржать наткнувшись на адвоката подозреваемому и арест судьей. Кто не в курсе - ничево подобного в советских УПК не водилось. Собственно, и в РФ если подозреваемый защитника мог попросить уже в середине 90-х, то арестовывал прокурор еще и в 2000-х.
Впрочем, мне сказали, што я придираюсь, там еще и залог в качестве меры пресечения в СССР есть (!), зато следователи-нераскрытчики описаны натурально, как в начале 2000-х. Почему было в 2000-е и не попадать, не понял - но ладно.
Второе посоветованное про тетку-хаера, попавшую в кадровичку того же СССР. Ничево не могу сказать - производственные романы из сферы HR просто не мое, даже с попаданцами.
Но, по поводу последнего задумался.
То есть, я описывал идеального попаданца: https://ryurikov.livejournal.com/374848.html
И попаданца, который сумел бы в галактизм: https://ryurikov.livejournal.com/1039905.html
Но это ж все мужики.
Даже отвлекаясь от реалистичности "внедрения" - дамам очевидно сложнее. А за пределами второй половины XX века, и повлиять на события сложнее, хоть ты внедрись.
А уж в античности...
...хотя стоп!
Ведь у нас есть пример возможной - вполне вписывающейся в образ, исторической "попаданки". Именно в античности, причом она образец реалистичной реализации и внедрения - и влияния на глобальные (глобальнее некуда, мы сейчас под влиянием тех событий живем) деяния. Просто мы мало о ней знаем.
Да, разумеется, попаданку мы знаем под ником Сивилла.
И знаем о ней мало. Что со всех сторон не удивительно - "царский Рим" вообще покрыт "белыми пятнами", а прошлое попаданца и должно быть темным.
Напомню известное: в Древнем Риме, еще при царе... в большинстве версий Тарквинии Гордом (самом известном), а может и при каком другом Тарквинии, к царю заявилась тетка, звали ее Сивилла и была она пророчица.
Сивилла предложила царю купить (дорого!) девятитомник (по другой версии трехтомник, но каждый том в 3 частях) своего авторства, в котором описывалось будущее Рима, кто в будущем виноват и главное - что делать. Без вот этого всего с картренами и туманом, а с чисто конкретными рецептами типа "Ганнибал у ворот - закопай в жертву четырех рабов под Форумом".
Царь не то не поверил, не то решил поторговаться, но не купил.
Сивилла сказала, что "каждое следующее предложение будет хуже предыдущего" (возможно, это было модно уже тогда - в некоторых случаях), и чтобы доказать серьезность - спалила три (или один) тома. И предложила оставшиеся шесть по цене девяти.
Царь снова не взял, Сивилла сожгла еще треть сериала. И предложила оставшуюся треть по цене ПСС.
Царь посоветовался с товарищами из авгуров (тогдашних жрецов), те подтвердили, что тетка в авторитете и книжка дельная, и оставшиеся три книги (или том о трех частях) правитель Рима купил. Дорого - по первоначальной цене за все.
Произведение известно под названием "книги Сивиллы", приобретатель тут же сдал его в суровый спецхран, куда доступ давался только очень специально обученным жрецам, и то только в особо критичных ситуациях, по решению высшего органа власти (царя, затем Сената), и лишь с санкции высших жрецов. А больше никто ее читать не мог. И в простых случаях к книге не обращались - считалось, что по ерунде Сивилла не пророчила.
Книг оказалась действительно толковой, к ней обращались в критические моменты почти 5 веков(!)
И по отзывам современников - это работало. То есть, рецепты из книги действительно давали эффект, причем вполне конкретно, типа: "Ганнибал у ворот, все пропало - читаем книгу - находим рецепт: закопай в жертву четырех рабов под Форумом - закапываем - профит!"... но это не точно - вполне возможно, кроме ритуальных, рецепты были и более приземленные. Тема секретная, никто не знает что там полностью вычитать могли. А ритуалы могли быть "сверху" - идеологии для и прикрытия реальных спецмероприятий ради.
И все, как мы знаем, у Рима с книгами Сивиллы шло прекрасно, затруднения римляне и сами решали, а ежели глобальные кризисы - так по книге. Империя росла, до сих пор многими тогдашними понятиями пользуемся.
Но в 83 году до Р.Х. (или до н. э. - как кому удобнее, хотя это всего лишь политкорректный перефраз первого) в Риме случился мощный пожар, в котором сгорел и Капитолийский храм - древнейший храм, расположенный на одном из 7 римских холмов - холме Капитолий, в котором спецхран с книгами Сивиллы со времен царизма и располагался. Сейф в виде каменного ларца не выдержал, и книги тоже сгорели.
Строго говоря, тут есть место версиям, все же по отзывам - хоть и писали их римляне без допуска в спецхран, каменный сейф берегли особо. И полтыщщи лет как-то справлялись, надо отметить. А тут... и прямо в год гражданской войны Суллы с марианцами, что могло в общем-то сподвигнуть хранителей на кардинальные меры по уничтожению такого козыря, списав на пожар.
Или наоборот, в этом и было предсказание Сивиллы - самая оригинальная на мой взгляд гипотеза, хотя не самая логичная.
Логичная - книга кончилась, продолжение-то не купили. Ну и спалили как остальные тома, чтобы не пугать население списав на пожар.
Впрочем, может и реально сгорела - нам это уже не важно.
Важно, что если допустить, что все изложенное - не легенда, а вовсе быль, то предположение о том, что Сивилла - попаданка, объясняет все.
Успешность внедрения - женщине, не вписанной в местное общество, и впрямь в пророчицах лучшая легенда. Особенно если в момент попадания ей есть что предсказать. Нет, это не достаточное условие, но может у попаданки был некий багаж опыта и знаний, позволивший выжить и предсказать?
Опять же, без особой успешности лично для попаданки - Сивилла получила неплохо денег, но не особо выделялась потом... или мы об этом не знаем. Что реалистично - сложно тогда было с независимыми тетками, и им с окружающим миром.
Ну и точность предсказаний тогда вполне объяснима, а успешность рецептов... да навалом тоже объяснений. От развития в ее мире расчетов исторических событий как науки - до увлечения попаданки в своем мире компьютерными играми моделирующими Древний Рим. Если, конечно, не считать Сивиллу попаданкой из нашего мира - чтобы не менять прошлое, просто предложившей римлянам еще и "несколько ненужных картинок", в виде допритуалов к рецептам преодоления кризисов - которые римляне и так нашли.