(Untitled)

Sep 04, 2020 13:59

Кстати, о последствиях оранжевых революций и в виде заметок на полях про реальную историю, не вошедшую в альтернативу ( Read more... )

история, империя

Leave a comment

Comments 28

comrade_demon September 4 2020, 09:50:14 UTC
Интересно :)

Reply

ryurikov September 4 2020, 10:24:10 UTC
Самого заинтересовало. :)

Reply


lilibay September 4 2020, 10:58:57 UTC
Да там самое интересное началось после раздела Сицилийского королевства. Уже и арагонцы отказались от Сицилии, и короли после Фредериго II то сумасошедшие, то малолетки, то просто альтернативно одарённые, и народец военный в сторону Неаполя поглядывал, правда и в Неаполе ситуация была не лучше)). Так эти 2 хромых и бодались, пока не пришли сначала опять французы, а потом уже иберийцы вписались, но это "уже совсем другая история"

Reply

ryurikov September 4 2020, 11:07:28 UTC
Раздел почти сразу был юридически (Кальтабеллотский договор, 1302), и совсем сразу фактически.
А короли... суть не менялась - Арагон держал оба выхода из западного Средиземноморья. Собственно, с успеха Вечерни, можно было смело утверждать, что Испанский век будет в любом случае, а Генуя обречена стать чьим-то вассалом/владением.

Reply

lilibay September 4 2020, 11:18:34 UTC
Ну так согласно Кальтабеллотскому договору Тринакрия оставалось только в пожизненном владении у Фредерико II и после его смерти должна была вернуться в Неаполь. Арагонцы даже воевали с сицилийцами "принуждая их к миру" с Неаполем.
Арагон против Франции не тянул, хоть и отмахался от неё. Потом уже, единая Испания смогла вытянуть Итальянские войны.

Reply

ryurikov September 4 2020, 11:25:34 UTC
==Тринакрия оставалось только в пожизненном владении

...и тянулось это до 18 века. :)
Там и восстали народные массы, с эмигрантами.

==Арагон против Франции не тянул

Так на тот момент это все только начиналось. Итальянские войны - следствие, без Сицилии у Арагона вообще шансов за Пиренеями немного. А с ней все вышло ровно вверх.

Reply


gur64 September 4 2020, 12:32:36 UTC
Вот типичная проблема обсуждения какого нибудь исторического процесса- с какого момента начинать?
Как здесь: копаем на ~50 лет глубже и видим предыдущего Педру просравшим Окситанию по причине пьянства на рабочем месте:)
С арагонской Окситанией, как вы понимаете, все дальнейшее произойти и не могло бы:)

Касательно Теночтитлана и средиземнорской империи - с Теночтитланом (и Куско) можно было и империю, и еще чего нибудь сверху. Деньги в госбюджет только платить нужно, а не пропивать их на месте:)

Reply

ryurikov September 4 2020, 12:44:24 UTC
==с какого момента начинать?

С момента, когда владык Средиземья в виде морских республик, стало кому подвинуть. До этого - кому нафиг нужен тот "Итальянский Крым"?

==50 лет глубже

Так там у Арагона в Испании мавры.

==можно было и империю, и еще чего нибудь сверху

Так была ж империя. И Арагон там как бы не лучше корневой Кастилии себя чувствовал.

Reply

gur64 September 4 2020, 13:06:21 UTC
Мавров при Толосе отметелили.

С фуэросами лучше конечно чувствовал, в долгую только не очень получилось, можно было и лучше:)

Reply

lilibay September 4 2020, 13:16:01 UTC
Второй Португалией стать, например и было 3 иберийских государства вместо двух.

Reply


gur64 September 6 2020, 11:48:00 UTC
В качестве послесловия - в 1566м мальтийские рыцари попытались свалить с Мальты на Сицилию, в Аугусту. В ответ получили вопль сицилийского вице короля "Вот только французов нам на Сицилии не хватало!" Его христианнейшее с вице-королем полностью согласился:)

Reply


max_2022 September 9 2020, 09:23:28 UTC
Тут в тему будет вспомнить одну из версий происхождения мафии. Ну ту которая с аббревиатурой и "сдохни Франция"

Reply

ryurikov September 9 2020, 11:39:53 UTC
Это конспирология. :)
Вряд ли тогдашние сицилийцы себя итальянцами осознавали.

Reply

lilibay February 1 2022, 10:40:54 UTC
Они и сегодня себя итальянцами не ощущают))

Reply


Leave a comment

Up