(Untitled)

Sep 04, 2020 13:59

Кстати, о последствиях оранжевых революций и в виде заметок на полях про реальную историю, не вошедшую в альтернативу ( Read more... )

история, империя

Leave a comment

lilibay September 4 2020, 10:58:57 UTC
Да там самое интересное началось после раздела Сицилийского королевства. Уже и арагонцы отказались от Сицилии, и короли после Фредериго II то сумасошедшие, то малолетки, то просто альтернативно одарённые, и народец военный в сторону Неаполя поглядывал, правда и в Неаполе ситуация была не лучше)). Так эти 2 хромых и бодались, пока не пришли сначала опять французы, а потом уже иберийцы вписались, но это "уже совсем другая история"

Reply

ryurikov September 4 2020, 11:07:28 UTC
Раздел почти сразу был юридически (Кальтабеллотский договор, 1302), и совсем сразу фактически.
А короли... суть не менялась - Арагон держал оба выхода из западного Средиземноморья. Собственно, с успеха Вечерни, можно было смело утверждать, что Испанский век будет в любом случае, а Генуя обречена стать чьим-то вассалом/владением.

Reply

lilibay September 4 2020, 11:18:34 UTC
Ну так согласно Кальтабеллотскому договору Тринакрия оставалось только в пожизненном владении у Фредерико II и после его смерти должна была вернуться в Неаполь. Арагонцы даже воевали с сицилийцами "принуждая их к миру" с Неаполем.
Арагон против Франции не тянул, хоть и отмахался от неё. Потом уже, единая Испания смогла вытянуть Итальянские войны.

Reply

ryurikov September 4 2020, 11:25:34 UTC
==Тринакрия оставалось только в пожизненном владении

...и тянулось это до 18 века. :)
Там и восстали народные массы, с эмигрантами.

==Арагон против Франции не тянул

Так на тот момент это все только начиналось. Итальянские войны - следствие, без Сицилии у Арагона вообще шансов за Пиренеями немного. А с ней все вышло ровно вверх.

Reply

lilibay September 4 2020, 11:29:21 UTC
Вышло поглощение Кастилией, прямо скажем результат не очень((

Reply

ryurikov September 4 2020, 11:34:01 UTC
Ну, тут уж Сицилия повлиять не могла. Да и не очень поглощение, вполне дружественное слияние было.

Reply

lilibay September 4 2020, 11:48:57 UTC
Ага, только в результате "дружественного слияния" пришлось распрощаться со Средиземноморской империей. Ресурсы Каталонии ушли за Океан и вместо Реконкисты Северной Африки случилась Конкиста каких то дикарей en la loma del diablo и вместо Константинополя пришлось завоёвывать какой Теночтитлан, прости Господи.

Reply

ryurikov September 4 2020, 12:25:08 UTC
Почему? Империя осталась, Арагон же был в унии довольно долго - пусть формальной, но с очень сильной автономией.
А за океаном просто все было проще и выгоднее.

Ну и отвоевать Константинополь у турок в то время было затеей несколько иного порядка, чем Теночтитлан - это уж вы по злобе. :)

Reply

gur64 September 4 2020, 12:34:05 UTC
Как уже упомянул ниже - деньги надо в госбюджет платить, будет и Константинополь (зачем, правда?:), и еще чего нибудь:)

Reply

lilibay September 4 2020, 12:52:28 UTC
Ну как иного порядка, арагонской была не только Сицилия (и Сардиния), но и Афинское герцогство, например. Каталонская рота навела такого шороху в Византии, что только с помощью турков от них и отмахались)). А так, что Империя принесла Арагону? Торговля с Индиями уплыла в кастильскую Севилью, американское серебро в сундуки барселонских конкурентов Геную. Читал тут намедни Переса нашего Реверта про нищету испанского Орана ("Корсары Леванта"), а ведь он должен был стать форпостом, а не аванпостом.

Reply

ryurikov September 4 2020, 12:55:52 UTC
Это все раньше было, к моменту унии с Кастилией - там османы. С ними каталонской командой неперспективно.
А Генуя к тому времени - сначала арагонская. :)

Reply

gur64 September 4 2020, 21:27:40 UTC
Деньги в госбюджет платить нало.
Севилья, она не кастильская, она андалусская, как ни странно:)

Reply

lilibay September 4 2020, 22:34:58 UTC
Так вроде платили, королевскую пятину собирали даже в джунглях Амазонки, бюрократия работала как часы, на зависть всяким полудиким немцам)) Но расходы, амбиции, Фландрия опять же. Основное богатство - люди, а их не хватало.

Reply

ryurikov September 5 2020, 07:19:45 UTC
Там между Амазонкой и Виго казенные деньги растворялись с завидной регулярностью. :)
Кстати, вот насчет людей у Арагона в 14-15 веке политика лучше была - там неверных с куда большей лояльностью регулировали.

Reply

gur64 September 5 2020, 10:28:59 UTC
Амазонка - да, Фландрия - да, а вот Каталония, Валенсия, Арагон, скажем, - нет.
Не предусматривали местные фуэрос выплат в королевскую казну, а провинциальные кортесы менять их отказывались:) Церковный налог только собирали.

Собственно война во Фландрии заключалась в том, что Испанские Нидерланды давали в королевскую казну 3.6 млн в год, поскольку под управлением лично короля находились.
А серебро из Индий, в среднем - 1.5 -2 млн.
Ухнули правда на Фландрскую войну 218 млн за 80 лет

Reply


Leave a comment

Up