Общегражданский вопрос

[ryboved]

Общегражданские митинги, общегражданский протест. Слово-то, какое! Новое слово. Заметили? Раньше все больше общенародные были митинги. Теперь общегражданские. Народного уже ничего не осталось, даже митинги и те, не народу, а гражданам. Как и демократия у нас давно уже не для народа, а для граждан. И граждан этих мы знаем. Это те, у кого бизнес и

Comments

Re: Пролетариат ли?

[ryboved]

Я ответил на форуме, но здесь повторю.

Все дело в том, что прибавочная стоимость создается коллективным, общественным трудом. Весь трудовой коллектив создает прибавочную стоимость, а не какой-то отдельный работник. Однако присваивается она капиталистом. В этом, собственно, и состоит основное противоречие капитализма. Прибавочную стоимость создают все, сообща, а присваивают ее отдельные лица.
"Офисный планктон" не создает прибавочную стоимость, а участвует в ее создании, также как и рабочие, ИТР, и другие.

А разве бумага нематериальна?
Для любого производства необходимо планирование (а для социалистического тем более), иначе оно просто остановится. И если объективно смотреть на вещи, то все люди занятые в общественном производстве выполняют вспомогательные функции и никто не выполняет "главной".

Re: Пролетариат ли?

[glazkov_dv]

Интересная позиция. Если работник кадров получает зарплату - то это не зарплата вовсе, а дележка прибыли с собственником? То, что он днями просиживает за компьютером, а затем ездит по фондам - не работа? Скажите это кадровикам. А если юрист, работающий за зарплату - это тоже соучастник бизнеса? )))) Вам приходилось продавать свой труд в виде отстаивания интересов такого собственника в суде? А если не отстоите? Будете объяснять жене, где месяц шлялись без зарплаты и придумывать на что кормить детей. Менеджер, реализующий товар, затрачивающий свои силы на его реализацию, а возможно и сопровождающий груз - тоже получает вознаграждение за свой труд, да, из прибыли собственника, но за произведенный им продукт. Он не произвел товар, но и не нажился лично на его реализации, он реализовал свой труд хозяину и за него получил зарплату. Что за понимание труда лишь как вбивание киркой кирпичей в мостовую? Компьютерщик производит продукт? Конечно, в виде сайта или прописывание в поисковиках - труд? Конечно. Продолжать до бесконечности не будем

рафинированный подход

[glazkov_dv]

Буржуазия - класс господствующий и обладающий собственностью на средства производства. Т.н. "белые воротнички" - класс приспосабливающихся к условиям, не продающий ничего, кроме своего времени и не имеющий ничего из средств производства, кроме, может быть ручки. В этом Вы согласны

Re: рафинированный подход

[glazkov_dv]

Не так важно определить теоретически, относится или нет. Важно, что его роль сейчас прогрессивная. Правильность действий оппозиции на данном этапе в соединении сил и их направлении в нужное русло. Консолидация тех, кто понимает, что еще один-два срока Путина страна не выдержит. В новых политических условиях будет неизбежно преобразование "приспособленцев" в новое качество - людей труда

Re: рафинированный подход

[glazkov_dv]

В основе банков - финансовый капитал. В сфере производства -капитал производственный, сращивающийся по мере развития капитализма с финансовым. Закабаление, кабала - это зависимость владельца средств прозводства от владельца финансового капитала. Неохота приводить цитат, прочтите стр. 332, 1 том Избранных сочинений Ленина. Прогрессивную роль в участии о.ф. на Болотной Вы не видите? Я вижу. Той же точки зрения придерживается и КПРФ. Не будет столько банков, ничего плохого не свершится. О.п. в новых будет трудиться на благо страны, я Вас уверяю, это не буржуазия, от них реакции не будет. Дальнейший спор считаю бессмысленным, поскольку повторяем одно и то же. Можете обсудить что-то на моей страничке, чтобы не засорять чужую. Думаю, Вам будет где разгуляться.)) Но в начале, почитайте В.И. Ленина или Сталина. Интересное чтение, я Вас уверяю. Многое из Макконела и Брю будет видеться по другому)). С уважением.

Re: Пролетариат ли?

[gorgonopsia]

Тут еще один возникает вопрос.
Например, торговля помидорами, в принципе, полезна, и это на практике вынуждены признавать даже убежденные марксисты, поскольку помидоры покупают и едят.
Соответственно, клерки в офисе "Сеньор помидор" могут считаться полезными для общества.
Но вот торговля деривативами от фьючерсов, финансовые спекуляции, "актуальное искусство", реклама и пр., пр., пр. - чисто паразитические "отрасли".
Соответственно, и тамошний планктон паразитический.
Я бы еще с этой точки зрения рассмотрел социальный состав болотной оппозиции.

Re: Пролетариат ли?

[gorgonopsia]

И это имеет место.
Но всё-таки в торговле томатами задействованы не только паразиты. Соответственно, там возможен и "офисный пролетариат", о котором пишет уважаемый хозяин этого журнала.