Хорошие комментарии от pawellvasiliev
https://kalakazo.livejournal.com/5065889.html
Перепост моей вчерашней заметки у калаказо. Никто из комментаторов не прошел по ссылке в fb и не понял, что заметка не моя, а Кирилла из Петербурга...Заслуживают внимания два коммента от pawellvasiliev.
С 1-ым я полностью согласен. Со 2-ым не совсем. В Патриаршем акте 1686 право хиротонии передавалось не абсолютно, а только в случае форс мажоров типа войн и т.д. Которых тогда было конечно очень много. Права суда не передавалось.
См.https://rwmios-f.livejournal.com/262403.html
Но тем не менее хорошие коментарии ...
https://kalakazo.livejournal.com/5065889.html?view=comments#comments
pawellvasiliev
28 октября 2022, 07:00:33 UTC Изменен: 28 октября 2022, 07:03:22 UTC
В вк Александрос как-то написал очень верное замечание, что Церковь на Руси была православная в том смысле, что знала, что в Константинополе есть православный Патриарх с сослужителями в Александрии, Антиохии и Иерусалиме, они и знают Православие и их всегда можно спросить по любому вопросу и получить правильный ответ.
А как у нас появилось "свое" богословие, своя церковная наука, когда у ученого были только латинские книги, как мы сочли себя умными, перестали обращать внимание на четверицу Патриархов, так Православия у нас не стало.
И, действительно, Православия как единой системы у нас нет, а есть КОНГЛОМЕРАТ мнений. Обвинить в ереси и лишить сана можно ЛЮБОГО - "осиповца", "сысоевца", "кураевца", было бы желание. А экклесиологии православной нет от слова совсем, вместо нее какая-то латино-протестантская мешанина (потому что от папы отбивались протестантами, от протестантов - папистами...).
28 октября 2022, 15:24:23 UTC Изменен: 28 октября 2022, 15:28:38 UTC
//РПЦ, конечно же, беззаконно влезла на каноническую территорию Александрийского патриархата, как и ранее Варфоломей беззаконно влез на каноническую территорию РПЦ//
Вы врете, уважаемый. Передача оной Митрополии из состава одного Патриархата в другой, изменение их границ может быть принято только и исключительно на Вселенском Соборе. А этот Акт 1686 года - это деяние частного собора Кнп Патриархии. А значит речь идет о временной передаче (делегировании) прав хиротонии и суда от одного Престола к другому. И, поскольку система Церкви симметрична, доказать это проще простого. Читайте:
"[Патриарх Досифей Иерусалимский, отвечая московскому послу Лисице] однозначно отвергал возможность решения этого вопроса по простому соглашению между двумя заинтересованными патриархами и утверждал необходимость решения иной, высшей по отношению к обоим патриархатам, инстанции. Он проводил тут АНАЛОГИЮ с процедурой изменения границ митрополий, которая совершается НЕ ПО СОГЛАШЕНИЮ МЕЖДУ МИТРОПОЛИТАМИ, а на соборе поместной церкви (см. послание Досифея московским царям Иоанну и Петру от апреля 1686 года: АЮЗР, 1872, с. 152)." (Лурье)
Итак, св. Досифей ссылается на ту самую симметрию, кот.я показываю в своих видео. Если изменение границ Патриархатов решается по соглашению между Патриархами, тогда и изменение границ Митрополий внутри Патриархата решается по соглашению между двумя Митрополитами (без собора диоцеза). И внутри Митрополий изменение границ епархий решается по соглашению между двумя епископами. К чему это приведет, как не к полному бесчинию и расстройству Церквей?
А нелицеприятная правда заключается в следующем: Кнп Престол и Синод делегировал свою власть над Киевской кафедрой Московскому, без изменения границ Патриархатов и без изменения того факта, что Киевский произошел от Кнп Престола. Какой Собор дал - ровно такой и может забрать, причем в любой момент.
Вот так, господин невежда и раскольник.
Перепост моей вчерашней заметки у калаказо. Никто из комментаторов не прошел по ссылке в fb и не понял, что заметка не моя, а Кирилла из Петербурга...Заслуживают внимания два коммента от pawellvasiliev.
С 1-ым я полностью согласен. Со 2-ым не совсем. В Патриаршем акте 1686 право хиротонии передавалось не абсолютно, а только в случае форс мажоров типа войн и т.д. Которых тогда было конечно очень много. Права суда не передавалось.
См.https://rwmios-f.livejournal.com/262403.html
Но тем не менее хорошие коментарии ...
https://kalakazo.livejournal.com/5065889.html?view=comments#comments
pawellvasiliev
28 октября 2022, 07:00:33 UTC Изменен: 28 октября 2022, 07:03:22 UTC
В вк Александрос как-то написал очень верное замечание, что Церковь на Руси была православная в том смысле, что знала, что в Константинополе есть православный Патриарх с сослужителями в Александрии, Антиохии и Иерусалиме, они и знают Православие и их всегда можно спросить по любому вопросу и получить правильный ответ.
А как у нас появилось "свое" богословие, своя церковная наука, когда у ученого были только латинские книги, как мы сочли себя умными, перестали обращать внимание на четверицу Патриархов, так Православия у нас не стало.
И, действительно, Православия как единой системы у нас нет, а есть КОНГЛОМЕРАТ мнений. Обвинить в ереси и лишить сана можно ЛЮБОГО - "осиповца", "сысоевца", "кураевца", было бы желание. А экклесиологии православной нет от слова совсем, вместо нее какая-то латино-протестантская мешанина (потому что от папы отбивались протестантами, от протестантов - папистами...).
28 октября 2022, 15:24:23 UTC Изменен: 28 октября 2022, 15:28:38 UTC
//РПЦ, конечно же, беззаконно влезла на каноническую территорию Александрийского патриархата, как и ранее Варфоломей беззаконно влез на каноническую территорию РПЦ//
Вы врете, уважаемый. Передача оной Митрополии из состава одного Патриархата в другой, изменение их границ может быть принято только и исключительно на Вселенском Соборе. А этот Акт 1686 года - это деяние частного собора Кнп Патриархии. А значит речь идет о временной передаче (делегировании) прав хиротонии и суда от одного Престола к другому. И, поскольку система Церкви симметрична, доказать это проще простого. Читайте:
"[Патриарх Досифей Иерусалимский, отвечая московскому послу Лисице] однозначно отвергал возможность решения этого вопроса по простому соглашению между двумя заинтересованными патриархами и утверждал необходимость решения иной, высшей по отношению к обоим патриархатам, инстанции. Он проводил тут АНАЛОГИЮ с процедурой изменения границ митрополий, которая совершается НЕ ПО СОГЛАШЕНИЮ МЕЖДУ МИТРОПОЛИТАМИ, а на соборе поместной церкви (см. послание Досифея московским царям Иоанну и Петру от апреля 1686 года: АЮЗР, 1872, с. 152)." (Лурье)
Итак, св. Досифей ссылается на ту самую симметрию, кот.я показываю в своих видео. Если изменение границ Патриархатов решается по соглашению между Патриархами, тогда и изменение границ Митрополий внутри Патриархата решается по соглашению между двумя Митрополитами (без собора диоцеза). И внутри Митрополий изменение границ епархий решается по соглашению между двумя епископами. К чему это приведет, как не к полному бесчинию и расстройству Церквей?
А нелицеприятная правда заключается в следующем: Кнп Престол и Синод делегировал свою власть над Киевской кафедрой Московскому, без изменения границ Патриархатов и без изменения того факта, что Киевский произошел от Кнп Престола. Какой Собор дал - ровно такой и может забрать, причем в любой момент.
Вот так, господин невежда и раскольник.