Leave a comment

ortorus November 13 2019, 19:10:44 UTC
Лучшим выходом из этой ситуации было бы введение термина "присущность" - то, что неизменно бытует при сущности.

Reply

rwmios_f November 15 2019, 08:02:43 UTC
Ипостасные свойства не при сущности. Они ведь ( пашков синельщиков)именно ипостасные св-ва бож.ипостасей называют акциденциями. Что касается божественных энергий , так не надо ничего придумывать. Говорили по разному...самое частое "то что около сущности".

Reply

ortorus November 15 2019, 17:41:30 UTC
А при чем же ипостасные свойства, если не при сущности?

Reply

rwmios_f November 16 2019, 17:13:34 UTC
При ипостаси, друг мой.
«Ни сущности имя Отец... ни энергии» «οὔτε οὐσίας ὄνομα ὁ πατήρ, ὢ σοφώτατοι, οὔτε ἐνεργείας»Gregorius Nazianzenus Theol. : De filio (orat. 29) : Section 16, line 11 св.Григорий Богослов о Сыне

Reply

ortorus November 16 2019, 19:26:48 UTC
Разве ипостасные свойства - это энергии?

Reply

rwmios_f November 17 2019, 14:02:41 UTC
Нет.

Reply

ortorus November 17 2019, 14:10:25 UTC
Вот я и предлагаю называть их присущностями.

Reply

rwmios_f November 17 2019, 20:20:08 UTC
ну не знаю....может и можно...Но мне непонятно почему вы написали +++А при чем же ипостасные свойства, если не при сущности?+++ тут явное смешение сущности и ипостаси и не различение их.

Reply

ortorus November 17 2019, 22:11:35 UTC
Если Вы согласны с возможностью использования термина "присущность" для обозначения ипостасных свойств, а выше я определил этот термин как то, что неизменно бытует при сущности, то непонятно - что Вам непонятно.

Reply

rwmios_f November 18 2019, 18:56:52 UTC
+++Если Вы согласны с возможностью использования термина "присущность" для обозначения ипостасных свойств,+++
Я не с этим условно согласился. Я допустил что так можно характеризовать божественные энергии.Но они не ипостасные свойства.

Reply

ortorus November 18 2019, 20:38:26 UTC
Так на этой странице речь идет об ипостасных свойствах, а не о божественных энергиях.
Для Божественных энергий термин уже давно придуман: окрест Бога.
Ипостасные же свойства никак не окрест Бога, но именно при Боге в каждой Его ипостаси.

Reply

rwmios_f November 18 2019, 21:51:51 UTC
Не внимательны. Или не поняли. Св.Каллист говорит именно о божественных энергиях: "Но если делаешь отсюда вывод и говоришь, что в Божественном уме нет никакого вида (είδος) около божественной сущности поэтому разве не сущность Божия , то что в Боге не акциденция? -это будет ошибочное заключение."

+++Ипостасные же свойства никак не окрест Бога, но именно при Боге в каждой Его ипостаси.+++

Ну так ипостасные св-ва при ипостаси, а не при сущности. К чему вы тогда лепите свое "присущности"? Сказали б тогда "приипостасности"...Создается впечатление, что вы ипостась и сущность не различаете и в одно смешиваете...и не отличаете ипостасных свойств от сущностных природных.

Reply

ortorus November 19 2019, 08:40:27 UTC
Каллист говорит, что у Бога нет акциденций, и о том, что у Него есть нечто, не относящееся к сущности, но бытующее около сущности.
О божественных энергиях он не упоминает. Из приведенной Вами цитаты не ясно, к чему он относит слово "около": к ипостасным свойствам или к божественных энергиям. И для негго это совершенно неважно, поскольку его задача опровергнуть неверную мысль о наличии у Бога акциденций.

Если я говорю об ипостасных свойствах Бога, как о присущностях, то как же можно предполагать, что я смешиваю их с сущностью?
Ваше же утверждение "ипостасные св-ва при ипостаси" нелепо, поскольку после мысленного отъятия их от божественных ипостасей остается только сущность, общая для всех ипостасей. Поэтому я и назвал ипостасные свойства Бога присущностями.

Reply

rwmios_f November 19 2019, 15:00:23 UTC
Из приведенной Вами цитаты не ясно, к чему он относит слово "около": к ипостасным свойствам или к божественных энергиям. И для нег+++
Совершенно понятно, что именно к энергием. Прп.Каллист не путает ипостасное с сущностным. Раз около сущности значит энергии. Ибо энергия есть сущностное природы движение по определению Дамаскина ( ... )

Reply

ortorus November 19 2019, 18:55:38 UTC
Такое ощущение, то Вы не читаете написанного мной.
При этом плодите нелепости: "ипостасные свойства это ипостаси" - это что?

Reply


Leave a comment

Up