Мнение: Виктор Алкснис: «Третьей революции Россия не переживет, но власть ведёт к ней страну»
«Чёрный полковник» о Навальном, российской оборонке и развале промышленности
На фото: политический деятель Виктор Алкснис (Фото: Василий Смирнов/ТАСС)
В серии «Большое интервью» сегодня один из главных свидетелей современной истории России и лидеров сопротивления развалу Советского Союза Виктор Имантович Алкснис. Либеральные СМИ когда-то окрестили его «чёрным полковником» за практически неограниченное влияние на руководство страны. А политические прогнозы Алксниса до сих пор продолжают сбываться и порой напоминают пророчества. Поговорим о Навальном, псевдопатриотах и реальной военной мощи державы.
«СП»: - Когда-то в 90-х в интервью Невзорову вы сказали о том, что для вас самое страшное - осознание того, что, цитирую: «если сейчас в Ленинграде высадится американская морская пехота и пойдет по Невскому проспекту, то найдутся люди, которые будут стоять по обеим сторонам проспекта с цветами и овациями». Сегодня, как вы считаете, найдутся такие люди?
- Я очень надеюсь, что эта шоковая терапия, которую провели демократы, начиная с Гайдара, Чубайса и иже с ними, Козырев, Ельцин, которые вешали нам лапшу на уши, что все нас любят и только мечтают, чтобы нам жилось очень хорошо и все было прекрасно, - эти люди оказали неоценимую услугу нашему обществу. Они провели шоковую терапию, но не в плане перехода к рынку за счет шоковой терапии, а политическую шоковую терапию.
Сто сортов колбасы вместо обороны и промышленности
Я сейчас вспоминаю настроение нашего общества тогда, в начале 90-х. Действительно, многие люди верили, что мы односторонне разоружимся, что будем поддерживать хорошие отношения с нашими партнерами на Западе. Объединим Германию, пойдем на односторонние уступки в плане сокращения наших вооруженных сил - и за это нам обломится, мы избавимся от проклятого наследия тоталитарного общества. Это не мои слова, это так пропагандисты вещали нам. Что тогда мы заживем, все деньги, которые тратим на оборону и на поддержание нашей промышленности, все они пойдут в магазины, и у нас будет сто сортов колбасы.
Но выяснилось, что все это ерунда, что Россия в любой форме - Российской империи, Советского Союза, Российской Федерации - она все равно остается для наших западных так называемых партнеров врагом. Подчеркиваю, врагом. Не партнером, который достоин уважения, интересы которого надо уважать. Нет, мы враги для них. А поскольку произошло то, что произошло, благодаря нашему обществу, которое достаточно быстро избавилось от иллюзий по поводу любви Запада к нам, Россия, наверное, единственная из постсоветских республик, где население осознало, что прав был царь, в свое время сказавший, что у России нет друзей, а есть только армия и флот.
На фото: народный депутат СССР Виктор Алкснис на Красной площади перед отправкой на съезд, 1992 год (Фото: Соболев Валентин, Чумичев Александр/ТАСС)
Дутое былое величие
Сегодня мы видим, что любые попытки власти активно разыгрывать партию борьбы и защиты интересов России вызывают подъем патриотических чувств в обществе. И люди говорят: «Да, Путин много наломал дров, но вы же видите, теперь Россия наконец-то начинает возвращать былое величие свое». А то, что при этом, к горькому сожалению, это былое величие во многом является дутым, и реально сегодня мы не можем тягаться ни с США, ни даже с Китаем, ни с другими странами и больше показываем мультики и постоянно говорим о лучшем в мире оружии, которое мы имеем единственные в мире, а реально все это пшик.
Понимаете, нельзя после деиндустриализации страны, которая была проведена за последние двадцать лет, невозможно иметь мощную современную армию без современной промышленности. Промышленности нет. Да, в свое время Гайдар и Чубайс уверяли, что за свои нефтедоллары мы сможем купить все что угодно, включая любое оружие. Но выяснилось, что нам никто этого не продаст. Включая технологии двойного назначения.
Ситуация с нашей оборонкой катастрофическая
И поэтому мы сегодня, как та старуха в сказке Пушкина, сидим у разбитого корыта и не знаем, что делать. Поэтому вешаем лапшу на уши нашему населению о том, что все хорошо, все прекрасно, что Запад нас боится, что мы вот еще чуть-чуть и покажем «кузькину мать». Но реально - это просто слова и надувание щек. Реально ситуация с нашей оборонкой, я бы сказал, катастрофическая.
Я просто приведу конкретные факты. Мы до сих пор не можем создать самолет пятого поколения. Напомню, что в США, которые являются нашим вероятным противником, самолеты пятого поколения летают уже более двадцати лет. Мы же до сих пор не можем тот самый злосчастный Су-57, насчет которого Путин заверял, что это лучший в мире самолет пятого поколения, - он ведь до сих пор даже не пошел в серию.
«Армата», танк, о котором Путин тоже заявлял, что это лучший в мире танк и вот мы теперь покажем супостатам, что броня крепка и танки наши быстры и мы в течение нескольких дней выйдем на берег Ла-Манша… Реально же «Армату» сегодня задвинули в дальний угол, речь идет о том, чтобы начать модернизировать танк 70-х - 80-х годов Т-72 и его поставлять в войска. Танки нового поколения превосходят наши устаревшие танки.
Второй этап шестого чрезвычайного Съезда группы бывших народных депутатов СССР. На фото: Виктор Алкснис во время выступления, 1992 год (Фото: Кузьмин Валентин/ТАСС)
Последнее событие, война на Кавказе между Азербайджаном и Арменией реально показала, что Азербайджан с применением в том числе беспилотников и нового высокоточного оружия уничтожил в девять раз (в девять раз!) больше танков, чем армяне уничтожили азербайджанских танков. О чем это говорит?
Я подчеркиваю, у нас нет на вооружении беспилотников. Это позор! Тридцать лет Россия не может сделать ни одного ударного беспилотника. Уже Турция освоила серийный выпуск таких беспилотников и успешно торгует, поставляя это оружие в том числе и врагам России. Например, Украине. И если будет военный конфликт, мы что, будем Украину забрасывать шапками? И вот таких примеров много.
«СП»: - Многие говорят, что мы сегодня находимся в слабой позиции. Сегодня у нас уже нет того самого нефтегазового ресурса: нефть и газ сильно упали в цене. С учетом санкций что сегодня нужно делать? Правитель, который пойдет по сталинскому пути? Или нужно мириться с Западом идти на уступки и стараться сначала ликвидировать экономическое отставание? Какие вообще есть пути?
- Пути у нас есть. Да, сегодня главным аргументом России - и это вынуждены признавать все наши недруги и враги - является наличие ракетно-ядерного потенциала, созданного под руководством Сталина и Берии. Это факт. Россия даже сегодня является единственной в мире страной, которая в состоянии полностью уничтожить Соединенные Штаты, но, правда, при этом будет уничтожена и вся человеческая цивилизация. Как и США тоже единственная в мире страна, которая может полностью уничтожить Российскую Федерацию и при этом уничтожить всю человеческую цивилизацию.
Прошу слова. Народные депутаты СССР В.И. Алкснис (на фото справа) и Л.И. Сухов, 1991 год. (Фото: Анатолий Морковкин/ТАСС)
Нам нужны новые Курчатовы, но их нет
Вот эта дипломатия страха действует. И по большому счету, используя эту дипломатию страха, можно было бы начать шаги по восстановлению нашей промышленности. Но для этого нужны новые кадры. Нам нужны новые Лихачевы, новые Берии, новые Ванниковы, новые Курчатовы. Но реально их нету, потому что сегодня главные - олигархи. Именно их нам показывают, их яхты и все, чем они владеют. Это те, кто приближен к власти.
И когда я читаю, что губернатор такой-то входит в число десяти самых богатых людей России, и при этом все это записано на маму, детей, тещу и так далее - ведь ясно же, что это деньги коррупционные, они украдены из бюджета. А все это называется «отмаз».
И вместо начала реальной борьбы с коррупцией, возвращения наворованных миллиардов долларов, а то и триллионов в бюджет - и появятся деньги на многие программы, включая социальные, - ведь никто их не тронет. Потому что они неприкосновенные. Да, некоторых губернаторов, которые особенно зарвались, сажают. Но сажают в первую очередь потому, что они нарушили какие-то правила игры. Очевидно, перестали делиться с вышестоящими начальниками в тех объемах, о которых шла речь, или утратили чувство реальности и сделали какие-то непродуманные политические заявления.
На фото: участники собрания В. Алкснис и Г. Зюганов во время проведения Всеармейского офицерского собрания в здании исполкома Пролетарского района столицы, 1993 год (Фото: Кузьмин Валентин/ТАСС)
Путин капитулировал в мае 2014-го года
Это все печально. Единственное - это наше ракетно-ядерное оружие. Но тут возникает вопрос. Чтобы его применить, нужна политическая воля, готовность при необходимости нажать на «красную кнопку». И я так прикидываю, что ни один из нынешних руководителей России на себя такую ответственность не возьмет. Он скорее сдастся, капитулирует, как капитулировал Путин в мае 2014-го года, когда вдруг срочно после визита президента Швейцарии Буркхальтера отказался, забыл про свои громкие речи о Новороссии, о том, что будет защищать права русских на Украине и не только русских, что русские - величайший разделенный народ.
Приехал Буркхальтер и сказал «Низя!» - и Владимир Владимирович тут же немедленно отказался от своих громких заявлений, тут же призвал население ЛДНР отказаться от проведения референдума по крымскому образцу и в том числе вхождения в Россию или перехода в протекторат России. И если кто-то думает, что вот теперь, если реальная угроза будет и будет решаться судьба России в целом, Путин не побоится нажать кнопку, - наивные люди. Никогда ни при каких условиях он на эту кнопку не нажмет. Для этого нужны другие люди. У Хрущева и Брежнева, все знали, нажать эту кнопку рука не дрогнет. А сегодня Запад понимает, что ни Путин, ни его окружение на эту кнопку не нажмут. И можно идти путем давления: санкциями, продвижением НАТО на Восток.
В 2004-м году выразил крайнюю озабоченность вступлением Прибалтики в НАТО, которая оказалась в 400 километрах от Санкт-Петербурга и в 600 километрах от Москвы. Но более конкретно ничего не было, хотя у него было достаточно много рычагов. Если бы он пошел на принцип, я уверен, что Прибалтика в НАТО не была бы принята. Он этого не сделал, зато сделал в ответ громкое заявление, что он не видит ничего страшного, если Россия вступит в НАТО. И вот я думаю, что у него было в уме в 2004-м году, когда он эту глупость - надеюсь, сегодня все понимают, что это была глупость сказана - сказал?
«СП»: - Вопрос о коррупции, о которой вы сказали в первой части вашего ответа. Алексей Навальный, к которому я лично скептически отношусь, по сути делает первый шаг, он публикует данные о том, кто у нас и где ворует. Как вам кажется, роль Алексея Навального во всей этой истории может быть не такая отрицательная, как видится многим в нашей стране?
- Я знаю Навального уже давным-давно, еще с начала 2000-х. Тогда он не был еще демократом, а был русским националистом. И даже входил в состав «Русского марша» образца 2007-го года. И есть фотография, где мы сидим рядом с ним в кабинете у Дмитрия Рогозина, руководителя фракции «Родина». А фракция «Родина» курировала «Русский марш» 2007-го года. И он поддерживал и выступал.
Поэтому я прекрасно понимаю, то есть, в отличие от многих, моя позиция такова: сегодня Навальный - либерал, он проводит либеральную линию, выступает против возвращения Крыма в Россию, против поддержки Донбасса - и по многим вопросам я с ним категорически не согласен. Но, с другой стороны, Навальный сегодня - единственный российский политик, который проводит активную, обоснованную, с фактами кампанию по разоблачению того невиданного уровня коррупции, который сложился в России.
На фото: депутаты Госдумы РФ Ирина Савельева, Андрей Савельев и Виктор Алкснис (слева направо) после завершения во время пресс-конференции, посвященной празднику "День народного единства" и шествию "Русский Марш-2006" (Фото: Александр Бундин/ТАСС)
Я не буду голосовать за Навального, но знаю…
И неспроста его заявления о том, что Россией руководит банда преступников, вызывают шок в Кремле, вызывают бурную реакцию. А ведь по большому счету это так. И поэтому я никогда не буду голосовать за Навального, так как он либерал, скажем, на выборах президента, если его допустят к будущим выборам. Но я поддерживаю двумя руками его борьбу с коррупцией, борьбу за проведение честных выборов и многое другое. Поэтому, в отличие от официальных СМИ, которые поливают его грязью, я думаю, что реально сегодня он единственный в России политик, который может при необходимости, по крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге, вывести на улицы тысячи своих сторонников.
Сегодня ни одна политическая партия, кроме, может быть, Единой России, которая выведет бюджетников. А он может, и власть этого боится. Тем более за ним идет молодежь. А молодежь - это будущее страны. И это значит, что рано или поздно произойдет смена приоритетов. И сегодня у лево-патриотической оппозиции Навальный перехватил рычаги борьбы с коррупцией, честных выборов и прочее. А лево-патриотическая оппозиция занимается в основном перепевами старых уже с 90-х годов лозунгов и директив. Это печально, но есть реальный факт. Еще раз говорю, что я не буду голосовать за Навального на посту президента, но знаю, что он сегодня делает очень важное дело: разоблачает тот невиданный уровень коррупции и ту преступность политики власти, которую проводят сегодня в России.
Активисты первого часа, Проханов, Лимонов, Невзоров и отыгранные политики
«СП»: - Я вот нашел фотографию: вы, Проханов, Лимонов, Невзоров, еще какие-то люди спинами сидят. По информации, которую мне удалось найти об этой фотографии, вы обсуждаете некий патриотический союз? Сегодня Проханов и Невзоров, например, абсолютно антиподы. И многие люди, которые в 90-е находили какие-то общие точки соприкосновения, сегодня практически на разных сторонах баррикад. Как вы считаете, что стало центробежной силой, которая разметала многих людей, единодушных в 90-е? И объективно ли сейчас разделение на «патриотов» и «либералов»? Можно ли называть «пятой колонной» тех, кто ушел в «либералы»?
- К сожалению, названные вами фигуры, включая и меня - мы уже отыгранные политики, мы уходящая натура. И ожидать, что сегодня Проханов, Невзоров или кто-то еще сможет повести за собой людей, совершенно бессмысленно и бесполезно. Увы, наше время прошло. Да, тогда, в 90-е, мы были «активистами первого часа». Есть такое крылатое выражение, которое было в бывшей ГДР. Когда 9 мая был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Германии, для нас ведь это была величайшая в истории победа. А для Германии это была национальная катастрофа. И население Германии утратило всяческие ориентиры, потому что Гитлер, которого оно еще полгода назад превозносило, оказывается, преступник и негодяй. И поэтому у них царило уныние, и никто не знал, что делать.
И в этот момент нашлись люди на территории бывшей ГДР, - которая, напомню, не пользовалась поддержкой всяких планов Маршалла, им Запад ничего не давал, а Советский Союз был крайне ограничен в своих возможностях, - но эти люди сумели внушить немецким гражданам, что Германия имеет шанс возродиться. Да, она должна отказаться от наследия гитлеровского нацистского режима, должна поддерживать хорошие отношения с Советским Союзом. Но неспроста ведь вплоть до 92-го года ГДР была самым верным союзником СССР.
Я в тот период был депутатом СССР. И мне доводилось встречаться с руководством ГДР и с простыми немцами. И странно, что тогда, через сорок лет после страшной войны, в которой мы потеряли 28 миллионов своих людей - не просто солдат, но и мирного населения: женщин, детей, стариков - отношения между немцами ГДР и советскими людьми были самые искренние. Из всех бывших соцстран, может быть за исключением Кубы, все нас сдали в тот период. Хотя в перовую очередь сдали мы их всех.
Но повторю о ГДР. Эту атмосферу создали бывшие коммунисты, социал-демократы, люди, которые действительно понимали, что надо избавляться от гитлеровского наследия. Пора прекратить уныние, надо восстанавливать дороги, надо сносить развалины, поднимать промышленность. И этих людей, когда в обществе немецком царил пессимизм, назвали активистами первого часа.
На фото: лидеры ФНС (слева направо) главный редактор газеты "День" А. Проханов, генерал А. Макашов, сопредседатель депутатской группы "Союз" А. Алкснис и писатель Э. Лимонов в президиуме конгресса новой оппозиционной организации, объединившей представителей правой и левой оппозиции, 1992 год (Фото: Пушкарев Альберт/ТАСС)
Фронт национального спасения
И вот я не хочу хвастаться, но я, Проханов, Невзоров и многие другие тогда, в начале 90-х, были активистами первого часа. Что-то получилось. Я горжусь тем, что первая и единственная успешная попытка объединения «левых» и «правых» - называли нас «красно-коричневыми» - это был Фронт национального спасения. И мы тогда реально имели шанс взять власть. Поскольку Фронт национального спасения был общественной организацией, поддерживаемой высшим органом государственной власти РСФСР - Съездом народных депутатов и Верховным Советом. А это было очень серьезно.
Если вы еще посмотрите фотографии тех лет, когда в одном строю идут, сцепившись локтями, христианский демократ антикоммунист Виктор Аксючиц, с ним идет рядом Виктор Анпилов, который был радикальным коммунистом и не переносил на дух того же Аксючица, но при этом прекрасно понимал, что только объединив красно-коричневых, можно победить режим Ельцина.
Но потом пришло 3−4 октября 1993-го года. И этот Фронт национального спасения был расстрелян из танков. Да, стреляли по Дому Советов и стреляли по парламенту России. Но при этом уничтожали и общественную организацию, которая была в тот период. И эта единая общественная организация после расстрела распалась.
«СП»: - Сейчас молодежь, которая становится избирателями, - это дети «сытых» двухтысячных. И у большой части молодого поколения сформировался буржуазно-либеральный склад ума. Это не значит, что они не патриоты. Но эти люди выросли на интернете, у них совершенно иной взгляд на мир. Если будут реально демократические выборы, не столкнется ли та часть российской власти, которая за силовое решение вопросов, за наращивание авторитета России в мире, с тем, что молодые скажут: «Ребят, да вон Южная Корея прекрасно живет, дружит с Америкой, Япония дружит с Америкой, и мы давайте будем дружить. Зачем нам это противостояние? Или чтобы собрать сильную державу сегодня, надо от демократии отказываться?
- Я не стал бы утверждать, что эта молодежь вся имеет прозападные настроения. Как бы там ни было, вот эта великая вещь под названием «Интернет» дает возможность в том числе молодым людям получать информацию из разных источников. Я вспоминаю себя тогда, в 70-е - 80-е годы: я был членом КПСС и достаточно активным. У меня были, конечно, претензии к проводимой политике, но они не носили радикального характера.
«Я осознавал, что вот это плохо, вот то плохо, но мы могли себе позволить на партийных собраниях обсуждать не чисто внутрипартийные дела, а зачастую эти собрания были просто клапаном для выпуска лишнего давления, пара».
В марте 1992 года в Доме культуры одного из совхозов Московской области состоялся так называемый VI съезд народных депутатов СССР. На фото: В. Алкснис выступает перед журналистами в гостинице "Москва" перед выездом на съезд/ (Фото: Александр Сенцов/ТАСС)
Я был правоверным членом КПСС, но при этом я регулярно слушал «Голос Америки», «Немецкую волну», BBC и другие западные станции. Я ощущал необходимость иметь альтернативный взгляд на происходящее в стране и мире. Это не означало, что я поддавался этой пропаганде. Мне хватало жизненного опыта и мозгов понимать, что является желанием навредить нам, а на что следует обратить внимание в нашей жизни.
Это было, скажем так, на грани фола. Если бы где-то официально было заявлено, что Алкснис слушает «Голос Америки» и BBC или «Немецкую волну», то я мог иметь очень крупные неприятности и по партийной линии, и по служебной. Но я не распространялся даже среди своих сослуживцев, что «вот на BBC заявили это, это и это».
«Сегодня же молодежь имеет доступ ко всей информации любого толка. И экстремисткой, и демократической»
И если она включает голову, то может разобраться сама. И неспроста власть предпринимает активные попытки «застроить» интернет, попытаться ввести определенную цензуру, запретить многие сайты и многие источники информации. Потому что опросы общественного мнения показывают: невзирая на то, что вроде молодежь в основной своей массе не испытывает ностальгии по советским временам, но они же живут не в безвоздушном пространстве. У них есть дедушки, бабушки, родители.
Вот мы, советские люди, не имели нормальной объективной информации о том, что происходило в царские годы, до 1917-го. Но ведь у нас были родственники, были знакомые, которые жили в те времена. И они давали нам информацию, из которой следовало, что не все так было плохо в царской России. Хотя официальная пропаганда внушала нам обратное. И так же происходит сегодня с молодежью. Я бы еще хотел обратить внимание, что власть это осознает.
Молодежь радикализуется?
На фото: политик Виктор Алкснис (Фото: Anvar Galeev/Russian Look/Global Look Press)
Власть имеет объективную информацию о том, какие настроения царят в молодежной среде. И надо признать, что молодежь радикализуется. Если вы посмотрите уголовную статистику за последние двадцать лет и посмотрите, кто был действительно приговорен к реальным срокам тюремного заключения, то это не в пользу лево-патриотической оппозиции.
В лево-патриотической оппозиция были осуждены некоторые - Квачков, Удальцов. А если вы посмотрите, сколько человек после каждой несанкционированной акции привлекается к уголовной ответственности, избивается ОМОНом и прочее… А ведь это только кажется, что «ну подумаешь, избили его, тем самым у него отбили охоту ходить на эти митинги». Но ведь митинговая активность молодежи не снижается. И сейчас, если Навальный действительно вернется в Россию, я так понимаю, что его рейтинг среди молодежи еще вырастет. И он уже будет выводить не тысячи людей на митинги, а десятки тысяч. И поэтому власть, конечно, боится возвращения Навального в Россию.
Я еще раз повторяю, я не буду за него голосовать, но я прекрасно понимаю, что его возможности растут, в том числе ввиду вот этих совершенно безумных акций власти против него. Она поднимает ему рейтинг. И это окажется для власти плохо. А молодые люди, которые испытали на себе дубинки ОМОНа, которых месили в автозаках и в отделениях полиции, они ведь это все воспринимают очень болезненно. И я напомню, что во второй половине XIX века мы уже проходили это. Помните «Народную волю» и другие организации революционные, которые, убедившись, что с царской властью разговаривать бесполезно, перешли к тому, что называется террором. И по сути были первыми политическими террористами в мире или Европе.
И многие царские чиновники пали жертвами потому, что радикализм молодежи был очень популярен в те годы. И вливались туда десятки и десятки молодых людей. Хотя, казалось бы, власть достаточно сурова была с ними: она их вешала, она их ссылала в ссылки, она их сажала надолго в тюрьму. Но, невзирая на это, радикализм «Народной воли» и аналогичных течений был популярен именно среди молодых людей. Из этих молодых людей позже созрела и революция 1905 года, и Февральская революция, и Октябрьская революция 1917 года.
«Чувствуется, что власть крайне обеспокоена, что она ничего не может сделать»
Ну посадили вы там с десяток активистов, которые кинули бутылкой с водой, пустой, в омоновца. Ну и что? Он вернется из лагеря… Я больше чем уверен, что кто-то действительно сломается и скажет: «Да ну ее, эту политику», а кто-то скажет: «Так, вы меня посадили на пять лет за пустую бутылку воды, а я вам отомщу другим способом». И я сейчас не хочу уточнять, каким способом. Но ясно, что этот способ будет весьма и весьма радикальный.
Мы же видим, что происходит в Хабаровске. Казалось бы, ну пустяк, ну подумаешь. И я больше чем уверен, что действительно основания предъявлять ему претензии у администрации президента были, но народ-то возмутился. И люди изо дня в день протестуют, требуют даже не освободить Фургала, а требуют, чтобы следствие проводили в Хабаровске. Чтобы суд был в Хабаровске, чтобы суд был честный. Казалось бы, Кремлю бы пойти в этой ситуации на уступки. Какие проблемы? И все забудется. Но вместо этого Кремль делает вид, что ничего не происходит. А этот пример - как тот фитиль, который может поджечь заряд огромной мощности по всей России.
И за последний год были массовые протесты и в Архангельской области по поводу свалки в Шиесе, и в Башкирии, и в Хабаровске, и здесь, в Подмосковье, по поводу свалок. Ведь это говорит о многом. Власть пытается замять людей, которые видят реальные проблемы. И не пытается решать, а пытается только репрессиями… Точнее даже «недорепрессиями», потому что пойти на репрессии сталинского типа, то есть к стенке ставить, власть не может.
Я не завидую ни Путину, ни его преемнику
И я понимаю, что, конечно, посадить молодого человека на три, на четыре года, на пять лет - это преступление против него, это поломает ему жизнь. Но, с другой стороны, власть тем самым выращивает того человека, который выйдет и будет мстить. А месть подается холодной. И какие формы эта месть примет - остается только догадываться. Если эта месть примет масштаб всероссийской акции, то я не завидую ни Путину, ни его преемнику, ни тем органам государственной власти, которые на тот момент будут в России.
В 1917 году это закончилось гибелью великой державы под названием Российская Империя, в 1991 - гибелью великой державы под названием Советский Союз, а третьей революции Россия не переживет. Я очень опасаюсь, что в случае если власть не сделает никаких выводов из той безумной политики, которую она сегодня проводит, она неизбежно ведет Россию к третьей российской революции. И повторюсь, сейчас может исчезнуть Российская Федерация.
И те, кто говорит, что «это невозможно», что все у нас хорошо и мы покончили с сепаратизмом, эти люди очень слабо владеют ситуацией, особенно в национальных республиках. Ситуацией по поводу территориального сепаратизма. Так что опасность либеральных ценностей среди молодежи есть, но я бы не стал ее преувеличивать.
«СП»: - Николай II на станции Дно подписал отречение от власти. А сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться, генералы. Сегодня даже ярые путинисты говорят о транзите власти, который должен быть рано или поздно. Есть ли опасность для Владимира Путина со стороны военной элиты?
- Забудьте про российских военных, про военный переворот - это все муть. Военный переворот в Российской Федерации в нынешних условиях невозможен. Поскольку власть - Кремль, Администрация президента - проводят очень грамотную политику. И она вычищает офицерские кадры, генеральские кадры, которые могут в критический момент проявить инициативу и себя хорошо показать.
Вы посмотрите, что произошло с генералами, которые себя хорошо показали в Первой чеченской войне и во Второй чеченской войне. Их никого не осталось, их всех вычистили. Потому что раз они сумели на поле боя в критической ситуации взять на себя ответственность и действовать по сути дела самостоятельно, то они представляют опасность для власти в Кремле.
Кремль вычищает генералов?
Посмотрите на ситуацию с войной в Грузии в 2008-м году. Где те генералы, которые принесли победу России и разгромили грузинскую армию? Их нету. Посмотрите на то, что сейчас происходит с генералами и офицерами, которые проходят Сирию. Поверьте мне, у всех у них в личном деле стоит галочка, что в нестандартной ситуации он проявил инициативу. Не просто ждал команду из Кремля, а поступил нестандартно, то есть в критической ситуации он может принять на себя ответственность. Раз так, то он представляет опасность для власти.
Я, может быть, утрирую эту ситуацию, но могу сказать, что сегодня в армии людей способных, как в феврале 1917 года… Ведь те царские генералы пошли на измену царю, которому они присягали. С другой стороны, все понимали, что царь Николай II завел Россию в тупик. Что если не убирать его, то все это кончится очень плохо. Эта дилемма была решена вот таким способом. Сегодня ни один генерал, высокопоставленный полковник на военный переворот не пойдет.
«СП»: - Получается, что главная опасность для нынешней власти - это улица?
- Да. Улица. Если на улицу в крупнейших городах России выведут сотни тысяч людей, то эта власть буквально в течение нескольких часов закончится. Но начнется то, что называется всероссийский бардак. Потому что окажется, что власть валяется на земле в этой ситуации. Потому что никто подхватить власть не сможет. Я, может быть, скажу крамольную вещь, но в 1991-м году, невзирая на мою ненависть к Ельцину - я считаю, что он враг, его надо было сажать и судом военного трибунала судить, - но он сумел в той ситуации создать альтернативную систему власти в форме РСФСР. Откололись республики, но российская власть под руководством Ельцина сумела сохранить контроль. Хотя вы помните, что там была масса проблем. В том числе декларация о суверенитете Татарстана и прочее, эти фразы «берите столько суверенитета, сколько сумеете проглотить».
источник
На фото: политический деятель Виктор Алкснис (Фото: Василий Смирнов/ТАСС)
В серии «Большое интервью» сегодня один из главных свидетелей современной истории России и лидеров сопротивления развалу Советского Союза Виктор Имантович Алкснис. Либеральные СМИ когда-то окрестили его «чёрным полковником» за практически неограниченное влияние на руководство страны. А политические прогнозы Алксниса до сих пор продолжают сбываться и порой напоминают пророчества. Поговорим о Навальном, псевдопатриотах и реальной военной мощи державы.
«СП»: - Когда-то в 90-х в интервью Невзорову вы сказали о том, что для вас самое страшное - осознание того, что, цитирую: «если сейчас в Ленинграде высадится американская морская пехота и пойдет по Невскому проспекту, то найдутся люди, которые будут стоять по обеим сторонам проспекта с цветами и овациями». Сегодня, как вы считаете, найдутся такие люди?
- Я очень надеюсь, что эта шоковая терапия, которую провели демократы, начиная с Гайдара, Чубайса и иже с ними, Козырев, Ельцин, которые вешали нам лапшу на уши, что все нас любят и только мечтают, чтобы нам жилось очень хорошо и все было прекрасно, - эти люди оказали неоценимую услугу нашему обществу. Они провели шоковую терапию, но не в плане перехода к рынку за счет шоковой терапии, а политическую шоковую терапию.
Click to viewСто сортов колбасы вместо обороны и промышленности
Я сейчас вспоминаю настроение нашего общества тогда, в начале 90-х. Действительно, многие люди верили, что мы односторонне разоружимся, что будем поддерживать хорошие отношения с нашими партнерами на Западе. Объединим Германию, пойдем на односторонние уступки в плане сокращения наших вооруженных сил - и за это нам обломится, мы избавимся от проклятого наследия тоталитарного общества. Это не мои слова, это так пропагандисты вещали нам. Что тогда мы заживем, все деньги, которые тратим на оборону и на поддержание нашей промышленности, все они пойдут в магазины, и у нас будет сто сортов колбасы.
Но выяснилось, что все это ерунда, что Россия в любой форме - Российской империи, Советского Союза, Российской Федерации - она все равно остается для наших западных так называемых партнеров врагом. Подчеркиваю, врагом. Не партнером, который достоин уважения, интересы которого надо уважать. Нет, мы враги для них. А поскольку произошло то, что произошло, благодаря нашему обществу, которое достаточно быстро избавилось от иллюзий по поводу любви Запада к нам, Россия, наверное, единственная из постсоветских республик, где население осознало, что прав был царь, в свое время сказавший, что у России нет друзей, а есть только армия и флот.
На фото: народный депутат СССР Виктор Алкснис на Красной площади перед отправкой на съезд, 1992 год (Фото: Соболев Валентин, Чумичев Александр/ТАСС)
Дутое былое величие
Сегодня мы видим, что любые попытки власти активно разыгрывать партию борьбы и защиты интересов России вызывают подъем патриотических чувств в обществе. И люди говорят: «Да, Путин много наломал дров, но вы же видите, теперь Россия наконец-то начинает возвращать былое величие свое». А то, что при этом, к горькому сожалению, это былое величие во многом является дутым, и реально сегодня мы не можем тягаться ни с США, ни даже с Китаем, ни с другими странами и больше показываем мультики и постоянно говорим о лучшем в мире оружии, которое мы имеем единственные в мире, а реально все это пшик.
Понимаете, нельзя после деиндустриализации страны, которая была проведена за последние двадцать лет, невозможно иметь мощную современную армию без современной промышленности. Промышленности нет. Да, в свое время Гайдар и Чубайс уверяли, что за свои нефтедоллары мы сможем купить все что угодно, включая любое оружие. Но выяснилось, что нам никто этого не продаст. Включая технологии двойного назначения.
Ситуация с нашей оборонкой катастрофическая
И поэтому мы сегодня, как та старуха в сказке Пушкина, сидим у разбитого корыта и не знаем, что делать. Поэтому вешаем лапшу на уши нашему населению о том, что все хорошо, все прекрасно, что Запад нас боится, что мы вот еще чуть-чуть и покажем «кузькину мать». Но реально - это просто слова и надувание щек. Реально ситуация с нашей оборонкой, я бы сказал, катастрофическая.
Я просто приведу конкретные факты. Мы до сих пор не можем создать самолет пятого поколения. Напомню, что в США, которые являются нашим вероятным противником, самолеты пятого поколения летают уже более двадцати лет. Мы же до сих пор не можем тот самый злосчастный Су-57, насчет которого Путин заверял, что это лучший в мире самолет пятого поколения, - он ведь до сих пор даже не пошел в серию.
«Армата», танк, о котором Путин тоже заявлял, что это лучший в мире танк и вот мы теперь покажем супостатам, что броня крепка и танки наши быстры и мы в течение нескольких дней выйдем на берег Ла-Манша… Реально же «Армату» сегодня задвинули в дальний угол, речь идет о том, чтобы начать модернизировать танк 70-х - 80-х годов Т-72 и его поставлять в войска. Танки нового поколения превосходят наши устаревшие танки.
Второй этап шестого чрезвычайного Съезда группы бывших народных депутатов СССР. На фото: Виктор Алкснис во время выступления, 1992 год (Фото: Кузьмин Валентин/ТАСС)
Последнее событие, война на Кавказе между Азербайджаном и Арменией реально показала, что Азербайджан с применением в том числе беспилотников и нового высокоточного оружия уничтожил в девять раз (в девять раз!) больше танков, чем армяне уничтожили азербайджанских танков. О чем это говорит?
Я подчеркиваю, у нас нет на вооружении беспилотников. Это позор! Тридцать лет Россия не может сделать ни одного ударного беспилотника. Уже Турция освоила серийный выпуск таких беспилотников и успешно торгует, поставляя это оружие в том числе и врагам России. Например, Украине. И если будет военный конфликт, мы что, будем Украину забрасывать шапками? И вот таких примеров много.
«СП»: - Многие говорят, что мы сегодня находимся в слабой позиции. Сегодня у нас уже нет того самого нефтегазового ресурса: нефть и газ сильно упали в цене. С учетом санкций что сегодня нужно делать? Правитель, который пойдет по сталинскому пути? Или нужно мириться с Западом идти на уступки и стараться сначала ликвидировать экономическое отставание? Какие вообще есть пути?
- Пути у нас есть. Да, сегодня главным аргументом России - и это вынуждены признавать все наши недруги и враги - является наличие ракетно-ядерного потенциала, созданного под руководством Сталина и Берии. Это факт. Россия даже сегодня является единственной в мире страной, которая в состоянии полностью уничтожить Соединенные Штаты, но, правда, при этом будет уничтожена и вся человеческая цивилизация. Как и США тоже единственная в мире страна, которая может полностью уничтожить Российскую Федерацию и при этом уничтожить всю человеческую цивилизацию.
Прошу слова. Народные депутаты СССР В.И. Алкснис (на фото справа) и Л.И. Сухов, 1991 год. (Фото: Анатолий Морковкин/ТАСС)
Нам нужны новые Курчатовы, но их нет
Вот эта дипломатия страха действует. И по большому счету, используя эту дипломатию страха, можно было бы начать шаги по восстановлению нашей промышленности. Но для этого нужны новые кадры. Нам нужны новые Лихачевы, новые Берии, новые Ванниковы, новые Курчатовы. Но реально их нету, потому что сегодня главные - олигархи. Именно их нам показывают, их яхты и все, чем они владеют. Это те, кто приближен к власти.
И когда я читаю, что губернатор такой-то входит в число десяти самых богатых людей России, и при этом все это записано на маму, детей, тещу и так далее - ведь ясно же, что это деньги коррупционные, они украдены из бюджета. А все это называется «отмаз».
И вместо начала реальной борьбы с коррупцией, возвращения наворованных миллиардов долларов, а то и триллионов в бюджет - и появятся деньги на многие программы, включая социальные, - ведь никто их не тронет. Потому что они неприкосновенные. Да, некоторых губернаторов, которые особенно зарвались, сажают. Но сажают в первую очередь потому, что они нарушили какие-то правила игры. Очевидно, перестали делиться с вышестоящими начальниками в тех объемах, о которых шла речь, или утратили чувство реальности и сделали какие-то непродуманные политические заявления.
На фото: участники собрания В. Алкснис и Г. Зюганов во время проведения Всеармейского офицерского собрания в здании исполкома Пролетарского района столицы, 1993 год (Фото: Кузьмин Валентин/ТАСС)
Путин капитулировал в мае 2014-го года
Это все печально. Единственное - это наше ракетно-ядерное оружие. Но тут возникает вопрос. Чтобы его применить, нужна политическая воля, готовность при необходимости нажать на «красную кнопку». И я так прикидываю, что ни один из нынешних руководителей России на себя такую ответственность не возьмет. Он скорее сдастся, капитулирует, как капитулировал Путин в мае 2014-го года, когда вдруг срочно после визита президента Швейцарии Буркхальтера отказался, забыл про свои громкие речи о Новороссии, о том, что будет защищать права русских на Украине и не только русских, что русские - величайший разделенный народ.
Приехал Буркхальтер и сказал «Низя!» - и Владимир Владимирович тут же немедленно отказался от своих громких заявлений, тут же призвал население ЛДНР отказаться от проведения референдума по крымскому образцу и в том числе вхождения в Россию или перехода в протекторат России. И если кто-то думает, что вот теперь, если реальная угроза будет и будет решаться судьба России в целом, Путин не побоится нажать кнопку, - наивные люди. Никогда ни при каких условиях он на эту кнопку не нажмет. Для этого нужны другие люди. У Хрущева и Брежнева, все знали, нажать эту кнопку рука не дрогнет. А сегодня Запад понимает, что ни Путин, ни его окружение на эту кнопку не нажмут. И можно идти путем давления: санкциями, продвижением НАТО на Восток.
В 2004-м году выразил крайнюю озабоченность вступлением Прибалтики в НАТО, которая оказалась в 400 километрах от Санкт-Петербурга и в 600 километрах от Москвы. Но более конкретно ничего не было, хотя у него было достаточно много рычагов. Если бы он пошел на принцип, я уверен, что Прибалтика в НАТО не была бы принята. Он этого не сделал, зато сделал в ответ громкое заявление, что он не видит ничего страшного, если Россия вступит в НАТО. И вот я думаю, что у него было в уме в 2004-м году, когда он эту глупость - надеюсь, сегодня все понимают, что это была глупость сказана - сказал?
«СП»: - Вопрос о коррупции, о которой вы сказали в первой части вашего ответа. Алексей Навальный, к которому я лично скептически отношусь, по сути делает первый шаг, он публикует данные о том, кто у нас и где ворует. Как вам кажется, роль Алексея Навального во всей этой истории может быть не такая отрицательная, как видится многим в нашей стране?
- Я знаю Навального уже давным-давно, еще с начала 2000-х. Тогда он не был еще демократом, а был русским националистом. И даже входил в состав «Русского марша» образца 2007-го года. И есть фотография, где мы сидим рядом с ним в кабинете у Дмитрия Рогозина, руководителя фракции «Родина». А фракция «Родина» курировала «Русский марш» 2007-го года. И он поддерживал и выступал.
Поэтому я прекрасно понимаю, то есть, в отличие от многих, моя позиция такова: сегодня Навальный - либерал, он проводит либеральную линию, выступает против возвращения Крыма в Россию, против поддержки Донбасса - и по многим вопросам я с ним категорически не согласен. Но, с другой стороны, Навальный сегодня - единственный российский политик, который проводит активную, обоснованную, с фактами кампанию по разоблачению того невиданного уровня коррупции, который сложился в России.
На фото: депутаты Госдумы РФ Ирина Савельева, Андрей Савельев и Виктор Алкснис (слева направо) после завершения во время пресс-конференции, посвященной празднику "День народного единства" и шествию "Русский Марш-2006" (Фото: Александр Бундин/ТАСС)
Я не буду голосовать за Навального, но знаю…
И неспроста его заявления о том, что Россией руководит банда преступников, вызывают шок в Кремле, вызывают бурную реакцию. А ведь по большому счету это так. И поэтому я никогда не буду голосовать за Навального, так как он либерал, скажем, на выборах президента, если его допустят к будущим выборам. Но я поддерживаю двумя руками его борьбу с коррупцией, борьбу за проведение честных выборов и многое другое. Поэтому, в отличие от официальных СМИ, которые поливают его грязью, я думаю, что реально сегодня он единственный в России политик, который может при необходимости, по крайней мере в Москве и Санкт-Петербурге, вывести на улицы тысячи своих сторонников.
Сегодня ни одна политическая партия, кроме, может быть, Единой России, которая выведет бюджетников. А он может, и власть этого боится. Тем более за ним идет молодежь. А молодежь - это будущее страны. И это значит, что рано или поздно произойдет смена приоритетов. И сегодня у лево-патриотической оппозиции Навальный перехватил рычаги борьбы с коррупцией, честных выборов и прочее. А лево-патриотическая оппозиция занимается в основном перепевами старых уже с 90-х годов лозунгов и директив. Это печально, но есть реальный факт. Еще раз говорю, что я не буду голосовать за Навального на посту президента, но знаю, что он сегодня делает очень важное дело: разоблачает тот невиданный уровень коррупции и ту преступность политики власти, которую проводят сегодня в России.
Активисты первого часа, Проханов, Лимонов, Невзоров и отыгранные политики
«СП»: - Я вот нашел фотографию: вы, Проханов, Лимонов, Невзоров, еще какие-то люди спинами сидят. По информации, которую мне удалось найти об этой фотографии, вы обсуждаете некий патриотический союз? Сегодня Проханов и Невзоров, например, абсолютно антиподы. И многие люди, которые в 90-е находили какие-то общие точки соприкосновения, сегодня практически на разных сторонах баррикад. Как вы считаете, что стало центробежной силой, которая разметала многих людей, единодушных в 90-е? И объективно ли сейчас разделение на «патриотов» и «либералов»? Можно ли называть «пятой колонной» тех, кто ушел в «либералы»?
- К сожалению, названные вами фигуры, включая и меня - мы уже отыгранные политики, мы уходящая натура. И ожидать, что сегодня Проханов, Невзоров или кто-то еще сможет повести за собой людей, совершенно бессмысленно и бесполезно. Увы, наше время прошло. Да, тогда, в 90-е, мы были «активистами первого часа». Есть такое крылатое выражение, которое было в бывшей ГДР. Когда 9 мая был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Германии, для нас ведь это была величайшая в истории победа. А для Германии это была национальная катастрофа. И население Германии утратило всяческие ориентиры, потому что Гитлер, которого оно еще полгода назад превозносило, оказывается, преступник и негодяй. И поэтому у них царило уныние, и никто не знал, что делать.
И в этот момент нашлись люди на территории бывшей ГДР, - которая, напомню, не пользовалась поддержкой всяких планов Маршалла, им Запад ничего не давал, а Советский Союз был крайне ограничен в своих возможностях, - но эти люди сумели внушить немецким гражданам, что Германия имеет шанс возродиться. Да, она должна отказаться от наследия гитлеровского нацистского режима, должна поддерживать хорошие отношения с Советским Союзом. Но неспроста ведь вплоть до 92-го года ГДР была самым верным союзником СССР.
Я в тот период был депутатом СССР. И мне доводилось встречаться с руководством ГДР и с простыми немцами. И странно, что тогда, через сорок лет после страшной войны, в которой мы потеряли 28 миллионов своих людей - не просто солдат, но и мирного населения: женщин, детей, стариков - отношения между немцами ГДР и советскими людьми были самые искренние. Из всех бывших соцстран, может быть за исключением Кубы, все нас сдали в тот период. Хотя в перовую очередь сдали мы их всех.
Но повторю о ГДР. Эту атмосферу создали бывшие коммунисты, социал-демократы, люди, которые действительно понимали, что надо избавляться от гитлеровского наследия. Пора прекратить уныние, надо восстанавливать дороги, надо сносить развалины, поднимать промышленность. И этих людей, когда в обществе немецком царил пессимизм, назвали активистами первого часа.
На фото: лидеры ФНС (слева направо) главный редактор газеты "День" А. Проханов, генерал А. Макашов, сопредседатель депутатской группы "Союз" А. Алкснис и писатель Э. Лимонов в президиуме конгресса новой оппозиционной организации, объединившей представителей правой и левой оппозиции, 1992 год (Фото: Пушкарев Альберт/ТАСС)
Фронт национального спасения
И вот я не хочу хвастаться, но я, Проханов, Невзоров и многие другие тогда, в начале 90-х, были активистами первого часа. Что-то получилось. Я горжусь тем, что первая и единственная успешная попытка объединения «левых» и «правых» - называли нас «красно-коричневыми» - это был Фронт национального спасения. И мы тогда реально имели шанс взять власть. Поскольку Фронт национального спасения был общественной организацией, поддерживаемой высшим органом государственной власти РСФСР - Съездом народных депутатов и Верховным Советом. А это было очень серьезно.
Если вы еще посмотрите фотографии тех лет, когда в одном строю идут, сцепившись локтями, христианский демократ антикоммунист Виктор Аксючиц, с ним идет рядом Виктор Анпилов, который был радикальным коммунистом и не переносил на дух того же Аксючица, но при этом прекрасно понимал, что только объединив красно-коричневых, можно победить режим Ельцина.
Но потом пришло 3−4 октября 1993-го года. И этот Фронт национального спасения был расстрелян из танков. Да, стреляли по Дому Советов и стреляли по парламенту России. Но при этом уничтожали и общественную организацию, которая была в тот период. И эта единая общественная организация после расстрела распалась.
«СП»: - Сейчас молодежь, которая становится избирателями, - это дети «сытых» двухтысячных. И у большой части молодого поколения сформировался буржуазно-либеральный склад ума. Это не значит, что они не патриоты. Но эти люди выросли на интернете, у них совершенно иной взгляд на мир. Если будут реально демократические выборы, не столкнется ли та часть российской власти, которая за силовое решение вопросов, за наращивание авторитета России в мире, с тем, что молодые скажут: «Ребят, да вон Южная Корея прекрасно живет, дружит с Америкой, Япония дружит с Америкой, и мы давайте будем дружить. Зачем нам это противостояние? Или чтобы собрать сильную державу сегодня, надо от демократии отказываться?
- Я не стал бы утверждать, что эта молодежь вся имеет прозападные настроения. Как бы там ни было, вот эта великая вещь под названием «Интернет» дает возможность в том числе молодым людям получать информацию из разных источников. Я вспоминаю себя тогда, в 70-е - 80-е годы: я был членом КПСС и достаточно активным. У меня были, конечно, претензии к проводимой политике, но они не носили радикального характера.
«Я осознавал, что вот это плохо, вот то плохо, но мы могли себе позволить на партийных собраниях обсуждать не чисто внутрипартийные дела, а зачастую эти собрания были просто клапаном для выпуска лишнего давления, пара».
В марте 1992 года в Доме культуры одного из совхозов Московской области состоялся так называемый VI съезд народных депутатов СССР. На фото: В. Алкснис выступает перед журналистами в гостинице "Москва" перед выездом на съезд/ (Фото: Александр Сенцов/ТАСС)
Я был правоверным членом КПСС, но при этом я регулярно слушал «Голос Америки», «Немецкую волну», BBC и другие западные станции. Я ощущал необходимость иметь альтернативный взгляд на происходящее в стране и мире. Это не означало, что я поддавался этой пропаганде. Мне хватало жизненного опыта и мозгов понимать, что является желанием навредить нам, а на что следует обратить внимание в нашей жизни.
Это было, скажем так, на грани фола. Если бы где-то официально было заявлено, что Алкснис слушает «Голос Америки» и BBC или «Немецкую волну», то я мог иметь очень крупные неприятности и по партийной линии, и по служебной. Но я не распространялся даже среди своих сослуживцев, что «вот на BBC заявили это, это и это».
«Сегодня же молодежь имеет доступ ко всей информации любого толка. И экстремисткой, и демократической»
И если она включает голову, то может разобраться сама. И неспроста власть предпринимает активные попытки «застроить» интернет, попытаться ввести определенную цензуру, запретить многие сайты и многие источники информации. Потому что опросы общественного мнения показывают: невзирая на то, что вроде молодежь в основной своей массе не испытывает ностальгии по советским временам, но они же живут не в безвоздушном пространстве. У них есть дедушки, бабушки, родители.
Вот мы, советские люди, не имели нормальной объективной информации о том, что происходило в царские годы, до 1917-го. Но ведь у нас были родственники, были знакомые, которые жили в те времена. И они давали нам информацию, из которой следовало, что не все так было плохо в царской России. Хотя официальная пропаганда внушала нам обратное. И так же происходит сегодня с молодежью. Я бы еще хотел обратить внимание, что власть это осознает.
Молодежь радикализуется?
На фото: политик Виктор Алкснис (Фото: Anvar Galeev/Russian Look/Global Look Press)
Власть имеет объективную информацию о том, какие настроения царят в молодежной среде. И надо признать, что молодежь радикализуется. Если вы посмотрите уголовную статистику за последние двадцать лет и посмотрите, кто был действительно приговорен к реальным срокам тюремного заключения, то это не в пользу лево-патриотической оппозиции.
В лево-патриотической оппозиция были осуждены некоторые - Квачков, Удальцов. А если вы посмотрите, сколько человек после каждой несанкционированной акции привлекается к уголовной ответственности, избивается ОМОНом и прочее… А ведь это только кажется, что «ну подумаешь, избили его, тем самым у него отбили охоту ходить на эти митинги». Но ведь митинговая активность молодежи не снижается. И сейчас, если Навальный действительно вернется в Россию, я так понимаю, что его рейтинг среди молодежи еще вырастет. И он уже будет выводить не тысячи людей на митинги, а десятки тысяч. И поэтому власть, конечно, боится возвращения Навального в Россию.
Я еще раз повторяю, я не буду за него голосовать, но я прекрасно понимаю, что его возможности растут, в том числе ввиду вот этих совершенно безумных акций власти против него. Она поднимает ему рейтинг. И это окажется для власти плохо. А молодые люди, которые испытали на себе дубинки ОМОНа, которых месили в автозаках и в отделениях полиции, они ведь это все воспринимают очень болезненно. И я напомню, что во второй половине XIX века мы уже проходили это. Помните «Народную волю» и другие организации революционные, которые, убедившись, что с царской властью разговаривать бесполезно, перешли к тому, что называется террором. И по сути были первыми политическими террористами в мире или Европе.
И многие царские чиновники пали жертвами потому, что радикализм молодежи был очень популярен в те годы. И вливались туда десятки и десятки молодых людей. Хотя, казалось бы, власть достаточно сурова была с ними: она их вешала, она их ссылала в ссылки, она их сажала надолго в тюрьму. Но, невзирая на это, радикализм «Народной воли» и аналогичных течений был популярен именно среди молодых людей. Из этих молодых людей позже созрела и революция 1905 года, и Февральская революция, и Октябрьская революция 1917 года.
«Чувствуется, что власть крайне обеспокоена, что она ничего не может сделать»
Ну посадили вы там с десяток активистов, которые кинули бутылкой с водой, пустой, в омоновца. Ну и что? Он вернется из лагеря… Я больше чем уверен, что кто-то действительно сломается и скажет: «Да ну ее, эту политику», а кто-то скажет: «Так, вы меня посадили на пять лет за пустую бутылку воды, а я вам отомщу другим способом». И я сейчас не хочу уточнять, каким способом. Но ясно, что этот способ будет весьма и весьма радикальный.
Мы же видим, что происходит в Хабаровске. Казалось бы, ну пустяк, ну подумаешь. И я больше чем уверен, что действительно основания предъявлять ему претензии у администрации президента были, но народ-то возмутился. И люди изо дня в день протестуют, требуют даже не освободить Фургала, а требуют, чтобы следствие проводили в Хабаровске. Чтобы суд был в Хабаровске, чтобы суд был честный. Казалось бы, Кремлю бы пойти в этой ситуации на уступки. Какие проблемы? И все забудется. Но вместо этого Кремль делает вид, что ничего не происходит. А этот пример - как тот фитиль, который может поджечь заряд огромной мощности по всей России.
И за последний год были массовые протесты и в Архангельской области по поводу свалки в Шиесе, и в Башкирии, и в Хабаровске, и здесь, в Подмосковье, по поводу свалок. Ведь это говорит о многом. Власть пытается замять людей, которые видят реальные проблемы. И не пытается решать, а пытается только репрессиями… Точнее даже «недорепрессиями», потому что пойти на репрессии сталинского типа, то есть к стенке ставить, власть не может.
Я не завидую ни Путину, ни его преемнику
И я понимаю, что, конечно, посадить молодого человека на три, на четыре года, на пять лет - это преступление против него, это поломает ему жизнь. Но, с другой стороны, власть тем самым выращивает того человека, который выйдет и будет мстить. А месть подается холодной. И какие формы эта месть примет - остается только догадываться. Если эта месть примет масштаб всероссийской акции, то я не завидую ни Путину, ни его преемнику, ни тем органам государственной власти, которые на тот момент будут в России.
В 1917 году это закончилось гибелью великой державы под названием Российская Империя, в 1991 - гибелью великой державы под названием Советский Союз, а третьей революции Россия не переживет. Я очень опасаюсь, что в случае если власть не сделает никаких выводов из той безумной политики, которую она сегодня проводит, она неизбежно ведет Россию к третьей российской революции. И повторюсь, сейчас может исчезнуть Российская Федерация.
И те, кто говорит, что «это невозможно», что все у нас хорошо и мы покончили с сепаратизмом, эти люди очень слабо владеют ситуацией, особенно в национальных республиках. Ситуацией по поводу территориального сепаратизма. Так что опасность либеральных ценностей среди молодежи есть, но я бы не стал ее преувеличивать.
«СП»: - Николай II на станции Дно подписал отречение от власти. А сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться, генералы. Сегодня даже ярые путинисты говорят о транзите власти, который должен быть рано или поздно. Есть ли опасность для Владимира Путина со стороны военной элиты?
- Забудьте про российских военных, про военный переворот - это все муть. Военный переворот в Российской Федерации в нынешних условиях невозможен. Поскольку власть - Кремль, Администрация президента - проводят очень грамотную политику. И она вычищает офицерские кадры, генеральские кадры, которые могут в критический момент проявить инициативу и себя хорошо показать.
Вы посмотрите, что произошло с генералами, которые себя хорошо показали в Первой чеченской войне и во Второй чеченской войне. Их никого не осталось, их всех вычистили. Потому что раз они сумели на поле боя в критической ситуации взять на себя ответственность и действовать по сути дела самостоятельно, то они представляют опасность для власти в Кремле.
Кремль вычищает генералов?
Посмотрите на ситуацию с войной в Грузии в 2008-м году. Где те генералы, которые принесли победу России и разгромили грузинскую армию? Их нету. Посмотрите на то, что сейчас происходит с генералами и офицерами, которые проходят Сирию. Поверьте мне, у всех у них в личном деле стоит галочка, что в нестандартной ситуации он проявил инициативу. Не просто ждал команду из Кремля, а поступил нестандартно, то есть в критической ситуации он может принять на себя ответственность. Раз так, то он представляет опасность для власти.
Я, может быть, утрирую эту ситуацию, но могу сказать, что сегодня в армии людей способных, как в феврале 1917 года… Ведь те царские генералы пошли на измену царю, которому они присягали. С другой стороны, все понимали, что царь Николай II завел Россию в тупик. Что если не убирать его, то все это кончится очень плохо. Эта дилемма была решена вот таким способом. Сегодня ни один генерал, высокопоставленный полковник на военный переворот не пойдет.
«СП»: - Получается, что главная опасность для нынешней власти - это улица?
- Да. Улица. Если на улицу в крупнейших городах России выведут сотни тысяч людей, то эта власть буквально в течение нескольких часов закончится. Но начнется то, что называется всероссийский бардак. Потому что окажется, что власть валяется на земле в этой ситуации. Потому что никто подхватить власть не сможет. Я, может быть, скажу крамольную вещь, но в 1991-м году, невзирая на мою ненависть к Ельцину - я считаю, что он враг, его надо было сажать и судом военного трибунала судить, - но он сумел в той ситуации создать альтернативную систему власти в форме РСФСР. Откололись республики, но российская власть под руководством Ельцина сумела сохранить контроль. Хотя вы помните, что там была масса проблем. В том числе декларация о суверенитете Татарстана и прочее, эти фразы «берите столько суверенитета, сколько сумеете проглотить».
источник