Предсказание настоящего: незамысловатость и умники

[russhatter]

Когда я писал книжку, шло другое время. И в том времени было уместно ограничиваться предсказаниями прошлого. Умному достаточно, а бережённого Бог бережёт, не стоило напрашиваться на невнятные, но от того не менее болезненные "ответки". Ну а сейчас: надо говорить чётче. Даже, особенно, когда не понятно, слушает тебя кто-то или нет. Так что понемногу

Comments

[alex_bow]

Безусловно с 90-х в РФ изменилось очень многое. Именно в людях, в головах у людей. И именно в лучшую сторону. Вы называете это "вестернизацией" - очень спорно. Но - как-то же это надо называть

[russhatter]

Вы называете это "вестернизацией" - очень спорно. Но - как-то же это надо называть.
Нет, не спорно, если глядеть на процессы с кочки, с которой видно что 300 лет в истории России - единый процесс со сквозной логикой. И задача - именно что вестернизация. Что по-Вашему спорно, то естественно и закономерно: на излёте задача уже выглядит не как копирование реального Запада, а воспроизведение некоего идеального варианта, придуманного, никогдане существовавшего. А излёт - это полвека, а не никак не два-три года и даже два-три десятилетия.
Но в то ж время: посмотрите у И-П, слишком уж широко представлено мнение, что это вот воспроизведение идеала - это профанация, а надо продолжать и продолжать именно что вестернизацию, не взирая на то, что всех тошнит...

[alex_bow]

С моей кочки видно на 1000 лет, а то и подальше, и не только Россию (я профессиональный историк). И с моей кочки зрения это никакая не "вестернизация". Не было никогда на этом "весте" ничего такого, что вот так прямо в целом и именно 300 последних лет в России перенималось бы. Это упрощение до уровня пропагандистского штампа. Т.е. на уровне противопоставления Европа-Азия в стиле советского фильма "Пётр I", это, вроде бы "вестернизация". А если хоть немного вникать в подробности - нет

[russhatter]

Ну а я не профессиональный историк, но вижу, что "вестернизация" работает 300 лет. Я профессионалый информационщик, и можно сказать, что профессионально интересуюсь всевозможными технологиями. Мне интересно про технологии, и это часть моей профессии. Так вот: 300 лет их тянули в одну и ту же сторону, с переменным успехом, но всегда в одну и ту же. А из других мест - можно сказать и не тянули вовсе, в сравнении с тем, что пришло оттуда. Дотянули то того, что где-то с конца десятых годов нашего века ничего особо интересного и не тянутого там не осталось

[russhatter]

Что до специально русских свойств: я же пытаюсь объяснять всё происходившее/происходящее нормальными общечеловеческими свойствами. Ну нет, не наблюдаются у русских ни третьего глаза, ни специального хвоста с карабином на конце, ни более тонких каких-то отличий. Люди, как люди. Тем не менее, есть какая-то структура, очень распределённая, которая гарантирует, что русские по поведению отличаются от других представителей нашего биологического вида. Я пожил на двух континентах: русские в сравнении с другими - публика сумасшедшая, с явно наблюдаемыми особенностями поведения. Иногда эти особенности - наше горе, иногда конкурентное преимущество, по-всякому бывает. Ну и мне интересно поймать, что же за этим скрывается.
Чтобы не быть голословным: есть явление "Бессмертный Полк", специально русское, ничего подобного ни у кого не может быть, оно и в России-то непонятно, как возникло. А оно - явление - зверской мощи. Ну и вопрос: как это могло так вырасти в чистом поле? Значит, что-то скрытое за всем этим стоит. Не найденное, не опознанное....

[russhatter]

САМО-образование - это образование на основе подобранных материалов. Материалы должны быть, должен быть к ним доступ, должны быть форматы. Это по сути не совсем САМО, даже наоборот. Нужна очень мощная поддержка, чтобы самообразование работало эффективно. Распределённая - да, с радостью, хоть как, но должна. А форматы образования прежней эпохи во многом отработаны, обветшали, нуждаются в пересмотре, а то и в радикальной замене. Это сопряжено с кучей суеты, пробиванием стенок, блокировкой чьих-то интересов... Кошмар в-общем. Надеюсь, что с этого года будет продвигаться всё попроще и попрямее, но оптимизм у меня тут очень и очень сдержанный, для надежд на скорые и серьёзные победы нет оснований: что-то, может, быстро и снесут, а вот строить на этом месте будут долго, да и до внятных концепций ещё долго грести через всю эту муть.

[alex_bow]

Ну, я-то главной базой, основой самообразования считаю личный опыт человека по самостоятельному деланию чего-либо. Вот этот опыт самостоятельного делания, который многократно увеличился у большинства людей в РФ - именно он мне кажется главной базой того позитива, который произошел в обществе за последние 30 лет

[russhatter]

Не согласен с Вашим тезисом, он не соответствует моему жизненному опыту. Вы просто лучше понимаете какой-то поколенческий срез, а другие срезы понимаете хуже. Наши люди всегда, во всех поколениях, очень активно учились.

[zero_kg]

Я согласен с вами. Интернет сделал жизнь намного лучше просто фактом своего существования.
Стало можно общаться, учиться имея доступ ко всему человечеству и его багажу знаний. Нет больше маленького окошка через которое всем раздавали пайку для ума.
Для умников сейчас рай.

[russhatter]

И мне кажется, что Вы смешиваете самообразование и... ну просто активную жизненную позицию и накопление опыта. Второе всегда происходит, и всегда так или иначе модерируется. Всегда самое главное и важное происходит вопреки, а не благодаря, является результатом противодействия. Получше с инициативой может быть/стать, но до определённой степени. Наладить так, чтобы тут наступило счастье - не получится. Вот уровень образования, в т.ч. и само-, можно поднять, и значительно, и будет проще... Хотя чтобы родилось новое, нужно наоборот, чтобы перед этим, и задолго, стало хуже... Такая диалектика.

[alex_bow]

Не то, чтобы я специально смешивал. Я, скорее, не разделяю одно от другого. В жизни ведь оно всегда смешано. Жизнь у общества в целом изменилась. Самостоятельно трепыхаться и самостоятельно чему-то учиться в эти 30 лет стало жизненной необходимостью для очень широких слоёв населения. Т.е. людям уже несколько раз становилось настолько плохо, что люди были вынуждены преодолевать естественную лень и учиться ещё чему-то, практически полезному, просто чтобы выжить. Ну и сейчас опять долбануло очередным кризисом. Опять многим и многому придётся учиться в самых разных сферах. И опять это пойдёт, в конце-концов в плюс нашему обществу в целом.

Т.е. наши люди, конечно, всегда активно учились. Просто интеллигенция 80-х Рериха с Блаватской изучала, Мандельштама и Солженицына читало из-под полы, а нынешняя интеллигенция изучает Фотошоп, 3D-MAX, а порой и автомат калашникова. Второй, практический вариант мне кажется куда более позитивным. А так, конечно, самообразование всегда, наверное, было.

[russhatter]

Тут мы с Вами, похоже, всё-таки не сойдёмся, и друг друга не поймём. По мне - так это не мне судить, что людям должно быть интересно, пусть будет Рерих с Блаватской, если им нравится. Да и Вы вот - считайте, как хотите. Это вкусовщина, при чём время моих вкусов частично закончилось, я уже не молод. Но всегда в этом обучении, если хотите, самообучении, есть толк. Даже в ту страшную Войну - и то учились, и в ещё более страшную Гражданскую - учились же! Что тут позитивного - ... не знаю, не берусь судить.
А вот уровень знаний, умений, информационной обеспеченности - про это мне интересно. А Вы тут - если не смешиваете, то просто не разделяете. Ну хорошо, обозначили.