Leave a comment

dersay November 7 2014, 16:30:53 UTC
Чего только не вычитаешь в ленте...

Первый революционер - Люцифер, сатана. Он восстал против власти Господа.

А тьма и бездна - результат Первого дня творения. Никакой революции Бог не делал. Не нужно вытаскивать цитаты из (контекста) Писания. Приводите их полностью.

Reply

Люцифер - первый контрреволюционер nivigor November 7 2014, 17:47:23 UTC
Есть разные точки зрения. Некоторые считают первым революционером Христа.

Reply

Re: Люцифер - первый контрреволюционер dersay November 7 2014, 18:50:10 UTC
Некоторые себя Наполеонами считают, и что?

Reply

Re: Люцифер - первый контрреволюционер nivigor November 8 2014, 07:45:26 UTC
Это ваш уровень дискуссии?

Reply

ruskom November 8 2014, 05:32:00 UTC
Во-первых, есть религиоведы и богословы, которые трактуют эти слова из Книги Бытия так, что тьма была до творения. Ни вы, ни я не можете это опровергнуть. Но это мнение есть и вы не можете с этим спорить.

Во-вторых, даже если забыть про первый пункт. А что было до Творения? Ничто или как его назвать? Значит Господь создал новую систему вместо того, что было до нее. Создание новой системы есть отрицание предыдущей, то есть - революция.

В-третьих, если обдумать ваши слова про люцифера - революционера, то скажите мне, что есть первовзрыв? Создание мира господом , то есть первая революция? Или это следствие первого греха, деяний люцифера и тогда весь этот мир греховен, вся вселенная есть следствие греха? Вы к этому клоните?

Reply

dersay November 8 2014, 12:38:04 UTC
Чушь в каждом слове.

Где вы находите таких "религиоведов и богословов"? В электричках или переходах?

До Творения не было ничего с физической точки зрения. Физики не было. Был Бог и ангелы. Они существуют вне физики, времени и пространства. Поэтому они бессмертны.

Первый грех случился С ЧЕЛОВЕКОМ при помощи Люцифера - первого из ангелов, который восстал против Бога с частью ангелов и подговорил на революцию человека. В результате стал смертным. И вся природа повредилась, вся материя стала смертной, подверженной энтропии.

Короче, не читайте всякую чушь. Есть богатейшая христианская литература на все эти темы.

Reply

ruskom November 9 2014, 11:53:08 UTC
Чушь я не читаю, и стараюсь не писать. Но вам отвечу так. 1. Вы не можете утверждать истинности ваших тезисов, и я не могу. Но я, в этом случае, не называю чушью ваши.

2. То, что вы написали, есть концепция, по которой вся вселенная есть порождение первого греха, и первовзрыв есть следствие первого греха. То есть, весь тварный мир греховен.

3. Описанная мной концепция является противоположной (первовзрыв есть творение мира), изложена в серьезных богословских трудах и имеет право на существование и обсуждение. Кроме того, она подтверждается современными социальными и научными воззрениями.

4. Всего вам хорошего.

Reply

ruskom November 9 2014, 13:16:10 UTC
Чтобы перевести наш разговор (если он вам еще интересен) в более практическое русло, я приведу цитату из слов Протоирея Николая Соколова (http://predanie.ru/audio/lekcii/nikolay-sokolov/), в которых он трактует ветхий завет (http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/sokolov_lektsii_06-all.shtml). Я немного их урежу, все можете прочитать по ссылке ( ... )

Reply

dersay November 9 2014, 14:32:42 UTC
Для меня тут нет ничего нового, это - здоровая христианская концепция. Мир поврежден грехом, который случился ПОСЛЕ ДНЕЙ ТВОРЕНИЯ, а не в результате "большого взрыва".

До Творения ничего не было. Попытку первой революции осуществил Люцифер, он же Денница - архангел света, за это он стал сатаной.

Сатана позавидовал человеку, который был венцом Творения и обладал значительно большими возможностями, чем даже Верховный Архангел. Человек был совершенен.

Еще раз повторяю, коли вы ни меня, ни протоиерея не понимаете: мир создан без греха. Грех произошел много позже Творения. И это была первая революция, первое восстание.

Бог же никакие революции не делал.

Reply

ruskom November 9 2014, 15:06:16 UTC
> мир создан без греха ( ... )

Reply

dersay November 9 2014, 15:13:53 UTC
Разговор не имеет смысла. Я ему про Фому, а он про Ерему...

Займитесь самообразованием. Сходите хоть раз в церковь, поговорите со знающими людьми. Там вам любой покрутит пальцем у виска за то, что Бог - первый революционер.

Мои личные предпочтения соответствуют Учению Церкви, которому 2000 лет. На том и стоим.

Точка.

Reply

antonisakov November 9 2014, 13:28:16 UTC
Вы просто не в теме, мало книжек читали, плохо в школе учились

Reply

dersay November 9 2014, 14:36:01 UTC
Хоть стой, хоть падай, ребята, от вашей наивной самоуверенности... Пионэры, что сказать...

Reply

antonisakov November 9 2014, 15:28:50 UTC
И вновь приходится констатировать отсутствие аргументов у противной стороны.

Reply

dersay November 9 2014, 15:50:20 UTC
Какие аргументы? Что Бог - не революционер? Совсем тут трёхнулись на своей революции?

А не нужны ли вам аргументы, что верх сверху, а низ снизу, чудики? Да мне делать нечего, что ли, кроме как с неучей переубеждать? Верьте хоть в пень с бантиком, я вам никакими аргументами не помогу.

Ничего нет глупее самоуверенного невежества...

Reply

antonisakov November 11 2014, 12:51:07 UTC
Ну так если нет аргументов, то тогда и ступайте себе, конечно вы останетесь при своём мнении, но поверьте вы не один такой, считающий себя умнее других, но не способный этого объяснить.

Reply


Leave a comment

Up