Возможен ли социализм без плановой экономики ?

Nov 30, 2014 19:13

Один блогер решил рассмотреть возврат к социализму -плохо сейчас. Немного поспорил с ним. Вот решил написать пост и вспомнить старое.

Как известно в СССР была плановая экономика с планированием из одного центра.
Одним из недостатков такой экономики была неоперативность в  реагировании  на запросы рынка (граждан,потребителей).Работа на план , ( Read more... )

Leave a comment

rusengineer December 2 2014, 17:04:45 UTC
Один и тот же человек с выдающимися способностями является :

1. Директором предприятия в условиях плановой экономики и отсутствия конкуренции.

По результатам своей выдающейся деятельности получит: удовольствие от работы, зарплату и премию. При этом он находиться в условиях с ограниченными возможностями такими как фонды на ресурсы и прочими.
Если он будет работать без усердия, он не рискует потерять ни чего. Ну, а если он постоянно будет не выполнять план, то в худшем случае его переведут на другую менее ответственную работу с уменьшением зарплаты

2. Хозяин предприятия в условиях рыночной экономики и конкуренции.

По результатам своей выдающейся деятельности он получит: удовольствие от работы и прибыль сколь угодно большую,которой может распоряжаться на свое усмотрение. При этом у него развязаны руки в выборе решений.
Если он будет работать без усердия, то он может быть разорен например, более способными предпринимателями с другого предприятия такими как вы и остаться без средств к существованию с неясными перспективами.

Такая ситуация в целом в государстве,во втором случае автоматически лучше стимулирует развитие экономики особенно на потребительском рынке.

Хотелось бы получить ответы на три поставленных вопроса.

з/ы Лично вами я восхищен,без шуток.

Reply

jyupiter December 3 2014, 04:19:39 UTC
Вы, кажется, невнимательно читали эту историю. Я не был хозяином, и никто из тех, кто много души вложил в развитие той оптовки, не был её хозяином. И всё, что я делал, приводило только к тому, что хозяйка смогла сначала чаще менять машины, а потом замутила новый проект. Но не к моему процветанию.

Меня с этой оптовки она выжила по двум причинам.Во-первых, я регулярно спорил с её управленческими решениями (не со всеми подряд, а с теми, которые мне представлялись неудачными), и её это бесило. Под настроение она специально делала экономически невыгодные для себя шаги просто чтобы меня уколоть и напомнить мне моё пролетарское место. Во-вторых, ей не верилось, что можно гореть на работе за небольшую зарплату просто для души, и пыталась выяснить, чего и сколько я ворую. То, что ничего нарыть не удалось, только убеждало её, что я дьявольски хитёр.

В 2006-м я уволился (когда узнал, что шустрому, который к тому времени уже здорово подрос и даже женился, поручено следить за моими махинациями, отношениями с поставщиками и т.д., и он, давно меня зная и будучи уверен сам, что ничего такого за мной не водится, ничего мне не сказал -- это было просто оскорбительно), а в 2009-м оптовка разорилась и закрылась, а у хозяйки за долги отобрали и машину, и квартиру, и ей осталось только уехать жить в свой так и не законченный новый проект -- небольшую гостиницу в курортной местности.

Я не работал бы лучше, если бы эта оптовка была моей. Скорее всего, наоборот, я бы просто не рискнул открыть своё дело -- как раз по той причине, что у меня отсутствует стремление нахапать больше, чем могу сам потребить. Без моего (случайного по сути) вмешательства оптовка скорее всего просто загнулась бы раньше -- из-за того, что натура самой хозяйки не позволяла ей эффективно работать, а в людях она разбиралась плохо.

Директор -- это не хозяин. Как при общественной собственности на ср-ва пр-ва, так и при частной. Более того, по моему личному опыту, хороший работник хуже защищён при частной собственности по одной важной причине, которую игнорирует "наука" экономика. Человек -- не экономическое существо. Он не владеет полнотой предвидения последствий своих решений -- это раз, и он ДАЛЕКО не всегда руководствуется своей экономической выгодой -- это два. Отдельные люди эмоциональны, вспыльчивы, агрессивны или наоборот слишком ленивы, или слишком глупы, чтобы предпочесть отсроченную выгоду сиюминутным удовольствиям. А вот поведение больших систем как раз гораздо ближе к экономическому.

Поэтому-то миром правят глобальные корпорации с предельно бюрократизированным управленческим аппаратом. Одиночки-стартаперы могут их обойти на недолгое время засчёт чьей-то гениальности, но потом система берёт своё. Поэтому я придерживаюсь мнения, что на длинных сроках планирования один крупный производитель при более-менее разумном его устройстве (и обязательной обратной связи от потребителей) будет более эффективен, чем масса мелких производителей того же суммарного количества и имеющая тот же набор ресурсов.

Ну а ответы на вопросы примерно такие:
-- И сейчас на частных предприятиях бывает по-разному. Кто не умеет считать деньги, разоряется довольно быстро, но и тот, кто не следит за рынком, за модой, за рекламой, за желаниями потребителя, тоже долго не протянет.

-- В современных условиях полностью устранить недостатки плановой экономики (главным образом её неповоротливость) нельзя, но благодаря развитию вычтехники и психологии управления их можно существенно уменьшить.
Важно также учесть, что в условиях технической невозможности планировать всё-превсё, необходимо оставлять резервы (фонды) на внеплановую деятельность. Но при этом внимательно контролировать её эффективность. (На примере оптовки: мы (с шустрым) нередко заказывали новинки, то есть то, чем ещё не торговали, и не знали, распродастся это или нет. Если распродавалось и просили ещё -- начинали торговать этим стабильно. Если товар не пошёл -- выкупали за свой счёт и потребляли сами. Заказ котов в мешке -- это то самое внеплановое производство, а подъедание непроданного за свой счёт -- контроль над внепланом)

-- Нет, социализм без плановой экономики невозможен. Но и социализм при неэффективной плановой экономике оказался тоже невозможен. И это придётся учитывать при построении нового варианта социального общества

Reply

rusengineer December 3 2014, 12:23:23 UTC
Рассказываете вы красиво.)

=Вы, кажется, невнимательно читали эту историю. Я не был хозяином..=

:)))))) Нет, я очень,очень внимательно почитал эту историю. Я вам польстил....

Мне то же есть,что рассказать как мы (на голом энтузиазме,параллельно с основной работой,самоучками) писали программы, что-то в стиле "1С Предприятие" только узкого применения (к предприятиям нашего профиля) и как удивлялись руководители когда под измененный план через полчаса выдавались, например потребности в материалах, с учетом остатков на складах, которые до этого считались неделями и то приблизительно. Но это было очень давно под MS DOS2, на первых персоналках.

=Директор -- это не хозяин. Как при общественной собственности на ср-ва пр-ва, так и при частной.=

Так ежу же понятно :)

Разговоры про = глобальные корпорации = , и "мировой заговор" , оскомину всем набили.

Ну, а применение компьютеров , и развитие психологии во всеобъемлющем планировании на государственном уровне... не сильно вериться - "Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет..."

Потом эти политические перестройщики задолбали переходными периодами. Лично мне и при социализме было хорошо, да и сейчас нормально.

Reply

jyupiter December 4 2014, 21:05:30 UTC
Оттого, что разговоры про ТНК всем (то есть лично вам) набили оскомину, не означает, что ТНК не являются самыми важными игроками в мировой экономике. А про мировой заговор -- это вы вовсе не по адресу.

Если вам во что-то не верится, это ещё не означает, что вы можете этому помешать. Амёба не верила в многоклеточных, червяк не верил в позвоночных, рыба в обезьян, а обезьяна в человека. Тем не менее мы сидим тут такие красивые, через интернет переписываемся. А не криками с одного края опушки на другой перебрасываемся.

Reply

rusengineer December 5 2014, 03:56:44 UTC
Не сердитесь. :) (дружелюбная улыбка) ТНК ... Россия и Запад (Вы что же на мировую революцию замахнулись? ) Потом, ТНК и кириешки с чипсами .... Сами же пишите про склад с чипсами и пр. и даже вопроса о прблемах с приобретением товаров не затрагиваете. А в 80 годах плановая экономика не могла простых "чипсов" наделать. Не могу представить, чтобы в новой плановой экономике все эти "чипсы,джинсы,и прочие новинки учитывались". И самое главное,что все радетели социализма не показывают сколь нибудь серьезного плана решения этого вопроса- делаем социализм и все тут. Ведь опять без штанов ходить будем.

P/S Спасибо, что высказали ваше мнение на заданные вопросы.

Reply

jyupiter December 5 2014, 06:41:04 UTC
> А в 80 годах плановая экономика не могла простых "чипсов" наделать.

Очевидно, вы путаете модальности. Если я чего-то не делаю, это не значит, что я хочу, но не могу.

С другой стороны, если я чего-то не мог или не сделал в 80-е, это не значит, что я не смогу или не сделаю это сегодня.

Если я сам при помощи одноядерного пентиума 10 лет назад мог и составлял планы по закупу и продажам товара на сотни килобаксов в неделю, и эти товары продавались согласно планам, образуя минимум простоев с одной стороны и затоваренности и просрочки с другой, то мне совсем нетрудно представить, что при помощи более производительной техники будет составляться (и выполняться!) план по более широкому ассортименту товаров. Даже более того, я знаю, что чем крупнее объёмы товаров, тем стабильнее продажи и тем надёжнее планы и прогнозы.

Главное -- не упускать из вида связь плана производства с фактом сбыта, держать резервы на всякий случай и осталять свободные резервы для экспериментов с новинками

У нас разный жизненный опыт, но главное у нас разная ориентация на успех. Один думает "какой смысл вставать, если всё равно раньше или позже упадёшь", а другой -- "кто не падал и не поднимался, тот никуда и не пришёл".

А в 80-е я и чипсы и видел, и без штанов ходил только на пляже. У нас действительно очень разный ж.опыт)

Reply

rusengineer December 5 2014, 09:11:07 UTC
Что вы меня переубеждаете по принципу не верь глазам своим .а верь, тому что тебе впаривают? :)
Верю, что в вашем социализме будет все хорошо. Но опасаюсь как бы ваш внучек не сказал, что дедушка был того..., Как Аркадий Петрович Гайдар и Егор Тимурович Гайдар, У обоих одна и та же "жизненная ориентация на успех" но вектора разные. :) Один бучи устраивал и другой бучи устраивал. :)

Модальность,ведь. ... Был бы частник, этих "чипсов" в момент было бы как грязи. Однако при социализме "модальность" мешала при производстве, даже станков.

А где вы чипсы видели в 80х ? И где мама с папой вам штанишки покупали?

з/ы Ваша более производительная техника ни когда чувств не приобретет

Reply

rusengineer December 3 2014, 13:52:29 UTC
Компьютер здорово тормозится Не подскажите в чем дело? :)

Reply

jyupiter December 4 2014, 21:08:23 UTC
А вы к врачам первым делом через интернет обращаетесь, или ведёте больную тушку сразу на приём, лицом к лицу?

Может, из-за вирусов комп тормозить, может из-за антивирусов, из-за криво поставленных или сбившихся дров, износа какого-то узла, из-за мусора, набившегося внутрь, да мало ли ещё из-за чего.

Reply

rusengineer December 5 2014, 04:05:50 UTC
=А вы к врачам первым делом через интернет обращаетесь, или ведёте больную тушку сразу на приём, лицом к лицу?=
:) Не поверите,предпоследний раз не помню когда к врачам ходил ,а последний раз в мае, К платному терапевту в обычной поликлинике (давление здорово шалит), а она мне говорит что ей некогда , на симпозиум,что ли надо было. Вот и занимаюсь самолечением ,больше ни хожу к врачам. Ни при социализме не помогали ни сейчас.

Неожиданно,как то началось тормозить,подумалось в чей-то злой умысел. Может, антивирусники, деньги на новинки выжимают?

Reply

jyupiter December 5 2014, 06:26:12 UTC
Я сам тоже не хожу ни к врачам, ни в компсервис, разбираюсь своими силами :)

Reply


Leave a comment

Up