Comments | ru_traveller: По следам латышских стрелков и другие памятники боевого прошлого и настоящего

nat_ka in ru_traveller

По следам латышских стрелков и другие памятники боевого прошлого и настоящего

Oct 13, 2009 14:02

( Read more... )

Comments 63

unclejosef October 13 2009, 10:30:06 UTC

Спасибо. очень интересно. Когда ехал в ригу нормального путеводителя по Риге не нашел. Подправляю свои знания сейчас.

nat_ka October 13 2009, 11:24:54 UTC

есть повод еще раз съездить))
мне, если честно, кажется, что Рига здорово проигрывает остальным прибалтийским столицам в плане интересности, но все равно что-то новое для себя открываешь каждый раз))

unclejosef October 13 2009, 11:49:56 UTC

Мне сложно сказать, я не во многих был. На мой взгляд он достаточно целостный и не испорчен современным строительством, как многие города СССР. Собственно, я свои впечатления уже описывал http://unclejosef.livejournal.com/5356.html

nat_ka October 13 2009, 12:01:53 UTC

Таллин и Вильнюс гораздно более аутентичны!

Thread 5

panam October 13 2009, 10:41:44 UTC

спасибо. захотелось опять в Ригу. музей оккупации - проект чисто политический, да и экспонатов ценных там нет совсем. зато Вашингтонский обком доволен. ну и пусть себе будет. меня больше позабавило, что в музее города (или как он там называется уже не помню) полностью отсутствует экспозиция времен российской империи, курляндии, бирона и т.п. то есть после Ганзейских залов как-то сразу попадаешь в конец 19 века и начало национального движения, потом гулаг - и сразу 1991 год. такое отношение к истории как раз в духе красных латышских стрелков. потом тоже стыдно будет вспоминать

nat_ka October 13 2009, 11:23:43 UTC

:))
я надеюсь, что залы в конце концов появятся) кстати, не была в музее города, зря, видимо)

egil_belshevic October 13 2009, 12:46:51 UTC

Вашингтонский обком, наверно, действительно доволен тем, как в оккупационном музее пинают европейцев - учитывая того, что события оккупаций в музее отсчитываются н с пакта Молотова-Риббентроппа, а с Мюнхена.

panam October 13 2009, 13:58:58 UTC

фашисты не европейцы, а всемирный жупел, так что они здесь для фона. про Мюнхенский сговор я там ничего не видел. про холокост тоже немного и не думаю что адекватно описана выдающаяся роль самих латышей в уничтожении евреев (утверждать не берусь, на русском там ничего нет, по латышски не понимаю). так что объективностью там и не пахнет, это сугубо антироссийский политический проект

Thread 19

svictorych October 13 2009, 13:37:19 UTC

Я в этот музей даже не пошёл. Неприятное строение. Даже не чёрное, а какое-то позеленевшее от злости штоле... Пофоткал, в уютной жжешечке поплевался и успокоился.

nat_ka October 13 2009, 13:48:27 UTC

мне тоже кажется. что оно зловещее какое-то, но мне доказывали в свое время. что это типа такой замысел)

svictorych October 13 2009, 15:18:45 UTC

кста, рижане называют собой домским... я спрашивал.

nat_ka October 13 2009, 15:25:57 UTC

я знаю, как они его называют, я писала о том, что это масло масляное, во второй части маршрута 1)
"В европейских языках слово Dom (Duomo) и означает собор, главную церковь города, поэтому «Домский собор» в русскоязычных источниках - это «масло масляное»."

Thread 7

1 часть комментария egil_belshevic October 13 2009, 13:38:17 UTC

Женская фигура изображает героиню латышского фольклора Милду
Таковой героини в латышском фольклоре никогда не было. Милдой звали жену тогдашнего диктатора Улманыса, и народ иронично так прозвал скульптуру.
(правда, некоторые местные жители рассказывают, что мастер ваял символ латвийской свободы с самой известной в то время рижской ветреницы по имени Милда, а три звездочки шутливо называли «памятник коньяку»).
А ещё среди этих же "местных жителей" бытовал рассказ о том, что это матушка Русь держит в руках три прибалтийские республики в виде звёзд. Гиды русские туристам тоже эти анекдоты пересказывали на полном серьёзе.
Через 100 метров на другой стороне бульвара строго спиной к "Свободе" и лицом на восток был воздвигнут памятник Ленину.
На другом конце бульвара и к северо-востоку, лицом на Ленинград.
После 1991 года памятник Свободы стал главным местом митингов протеста и всяческих демонстраций.
С 1987 года.
печально знаменитым маршам ветеранов латвийского легиона СС в 90-х годах, которые завершались возложением цветов к его подножью ( ... )

Re: 1 часть комментария nat_ka October 13 2009, 13:49:30 UTC

спасибо!

Re: резко ухудшившей межнациональные отношения в Риге ( avosurt October 13 2009, 14:31:07 UTC

" установка памятника была довольно большой аферой, резко ухудшившей межнациональные отношения в Риге (и продолжающей их портить)." - не могли бы Вы поподробнее остановиться или дать ссылки на информацию об "ухудшении межнациональных отношений в Риге"?
то есть - у меня возник вопрос: какое отношение к ним имеет Барклай-де-Толли?

Re: резко ухудшившей межнациональные отношения в Риге ( nat_ka October 13 2009, 14:32:08 UTC

сейчас тебе ответят, что ты тупая блондинка и ничего не понимаешь)))))
и ссылочку на свою жж-шечку дадут, где написано, КАК НАДО)

Thread 17

2 часть комментария egil_belshevic October 13 2009, 13:38:37 UTC

Кстати, я знаю причину, по которой здание Музея оккупации не снесут (что бы там ни говорили латыши о том, что они более политкорректны, чем эстонцы) - оно, собственно, одно из крайне немногих сохранившихся в Европе зданий в стиле конструктивизма и представляет чисто архитектурную ценность.
Этот аргумент часто используется в спорах вокруг музея. Впрочем, когда речь идёт о столь баблоносном месте как Старая Рига, то практическое значение его нулевое - есть столкновения более мощных интересов.
Очевидцы рассказывают, какой шок испытал Евгений Евтушенко, увидев при очередном посещении Риги этот мрачный музей. Он долго дискутировал со старушками-смотрительницами о том, что такое оккупация, а затем стремительно исписал мелким почерком две страницы в книге гостей. Говорят, эти две страницы потом кто-то вырвал.Поискал эту легенду в Интернете, изрядно посмеялся, узнав, кто был этим "очевидцем". Согласно более умеренным источникам - Евтушенко остался неудовлетворен тем, что в музее о событиях в Латвии не отражена роль борьбы русской ( ... )

Re: 2 часть комментария nat_ka October 13 2009, 13:51:05 UTC

спасибо за ваши комментарии!
а откуда вы взяли, что я на что-то претендую или что я в первый раз была в Риге?:)

Re: 2 часть комментария egil_belshevic October 13 2009, 13:53:24 UTC

Я не сказал, что Вы первый раз в Риге, я оценил уровень Ваших знаний как таковой. А претензии в посте очевидные.

Re: 2 часть комментария nat_ka October 13 2009, 14:01:06 UTC

а как тогда понимать это: "для туриста, впервые побывавшего в Риге и до того слишком засматривавшегося на российские телеканалы"?:)

я вообще-то телевизор не смотрю))вообще)
и про претензии вы сами себе придумали и тут же поспешили осудить

кстати, ваши первые поправки к моему посту (рассказы очевидцев, всякие истории-байки и пр.) касаются именно того, что рассказывал нам лицензированный гид, кандидат ист. наук (нам его принимающая сторона предоставила, типа лучший гид Риги)))

Thread 13