TED vs. морфогенное фричество и смертничество на TEDMED: позиция ТГ?

Apr 21, 2013 02:09

Не так давно во вселенной TED (TEDx, TEDMED) произошли сразу два примечательных события, имеющих непосредственное отношение к ТГ ( Read more... )

tedx, псевдонаука, смертничество, политика, стратегия, tedmed, ted

Leave a comment

ext_801940 April 21 2013, 15:29:37 UTC
Вообще-то к гипотезе нелокального (т.е. бессмертного) сознания склоняются немало вполне серьёзных ученых, не замеченных в каком-то фричестве. При чем тут "фрикота"? Вполне себе заслуживающая внимания гипотеза. Которую, кстати, еще никто не опроверг :)

Reply

vovix_ldr April 22 2013, 05:18:47 UTC
А причем бессмертие к гипотетической нелокальности как квантовому свойству материи ( ... )

Reply

ext_801940 April 22 2013, 07:21:23 UTC
Я имел в виду не технологическое, а врожденное, естественное бессмертие сознания. У ученых накопилось уже достаточно эмпирических свидетельств в его пользу, чтобы серьёзно рассматривать эту версию, несмотря на её "еретичность". Есть ряд гипотез, что бессмертное сознание имеет квантовую природу. Самая известная и проработанная - гипотеза Хамероффа-Пенроуза, она же OrchOR. Хотя и ее еще никто не смог ни опровергнуть, ни доказать... А "ограниченность" - это нормальный охранительный механизм в науке, и это хорошо. То, что она местами реально переходит в догматизм - плохо. Тот же пример с сознанием: никто ведь еще не нашёл механизм его возникновения из нейронной активности, никто не сумел локализовать его в мозге человека. Неспекулятивных гипотез о природе сознания сейчас вообще нет, не говоря уже о каких-то "строгих научных доказательствах". И их неполноту/неспособность объяснить всю сложность зачастую не отрицают даже их создатели. Но когда смотришь на то, как сторонники локализма обращаются с данными, говорящими в пользу нелокализма, ( ... )

Reply

vovix_ldr April 22 2013, 15:12:04 UTC
> Есть ряд гипотез, что бессмертное сознание имеет квантовую природу.

Еще раз:
есть гипотеза, что сознание имеет квантовую природу (Пенроуз) - вполне научная;
есть гипотеза, что отождествляемые с сознанием квантовые эффекты могут выходить за пределы локального пространства (нуждающаяся в детализации, как именно это может происходить);
есть гипотеза, что наличие такой нелокальной составляющей может позволять каким-то эффектам сознания продолжаться после повреждения исходного локального носителя (опровергаемая тем, что повреждения носителя вполне локально приводят к повреждениям сознания, но для полного опровержения требующая детализации и строгости терминологии, не совпадающей с распространенными идеалистическими представлениями о сознании, жизни и смерти) (Хамерофф);
есть вообще не имеющие отношения к науке предположения, что все это происходит именно так, как описано в религиозных и мифологических представлениях, что существует некий конкретный «момент смерти», что сознание монолитно и неизменно и т. д. (означенная фрикота).

Reply

ext_801940 April 22 2013, 18:09:32 UTC
Очень хорошо и чётко все расписали. Несколько важных дополнений:
Повреждение носителя приводит не к повреждению сознания как такового (оно либо есть, либо нет), а к искажению восприятия и, как следствие, изменению поведения пациента.
У Хамероффа, в принципе, порядок с терминологией.
Кстати - а кто именно из "означенной фрикоты" придерживается перечисленных воззрений (про "момент смерти", неизменность сознания и пр.)?

Reply

valerijapride May 5 2013, 21:53:28 UTC
А что значит "сознание либо есть, либо нет"? Можете определить сознание точно, чтобы мы поняли, что оно "либо есть, либо нет"?

Reply

ext_1734088 June 21 2013, 08:36:31 UTC
Идея(но ни как не гипотеза) Пенроуза, кстати тоже не научна.

Reply

valerijapride May 5 2013, 21:51:22 UTC
Да,точнее трудно сказать...

Reply


Leave a comment

Up