> Почему, думаю, если бы США или СССР захотели бы, нечто подобное могли сделать.
Не могли бы. Вспомните рост стоимости высокотехнологичного оружия: Т-34 или там Як-1 фронту ещё мог подарить какой-нибудь стахановец или знатный колхозник на сбережения, а техника уровня МиГ-25 стоила уже денег частному лицу в принципе непредставимых. И это при весьма специфическом советском ценообразовании, где всё по сравнению с иностранными аналогами стоило копейки. На Западе аналогичные системы стоили уже миллионы долларов. И цифры эти только растут. Сколько стоит «Томагавк»? При том что уровня Саракша явно не достигаем - там очевидно можно предположить, что речь шла по крайней мере о тысячах единиц только роботанков (так подумать: их хватило на двадцать лет, при том они не стали такими уж редкими на фронтире зверями), не говоря уже о всей остальной лабуде вроде автоматических огневых точек, ЗРК и т.д. При том уровень интеллекта по крайней мере головных систем должен быть выше, чем все сейчашние рассуждения про AI. То есть на самом деле там должен быть очень высокий уровень развития электроники. А значит и стоит это дофига. Причём, коли там было капиталистическое общество, дошедшее до глобальной империалистической войны, то это значит что там пилили бюджет изо всех сил с диким свистом. А уже на нашем примере мы можем видеть, что цены на всякое хайтековское вооружение всегда завышены относительно реальной и так сумашедшей стоимости.
Мне думается, что тут или надо это всё списывать просто на сюжетную необходимость (иначе «кина не будет»), либо в этом проявляется реальный уровень понимания Стругацкими политэкономии. Это ловушка технофетишизма, т.е. предположения, что можно произвольно, независимо от исторического уровня развития общества, наткнуться на какое-то техническое решение, которое даст доступ к фантастическим технологиям. А фигушки.
Автоматическое оружие и прочие вундервафли придумали задолго до Стругацких. Вон у того же Казанцева в книге самолеты ультразвуком сбивают. Тысячами. Понятно, что все это для сюжета и создания атмосферы атомпанка, но обоснуй-то нам, фанатам, подобрать хочется? :)
А по поводу цены - ну да, это сложно. Но. На Саракше слабая авиация и ничего не говорится о сильном флоте Империи. Затраты на энергетику легко искупаются атомной энергией. Теоретически на всем это можно прилично сэкономить, а автоматическое оружие - это ставка на непобедимую армию, на что тратили все деньги.
> речь шла по крайней мере о тысячах единиц только роботанков
Я уже показал, что дистанционное управление танками уже в 30-е не представляло собой ничего невозможного. Если добавить сюда хотя бы простые компьютерные курсографы и передовые методы передачи сигналов, то тысячи автоматических танков вполне можно представить хоть к 60-м. С автоматическим укрепрайоном, конечно, сложнее. Но, возможно, мы его переоцениваем - может, он стреляет во все, что движется.
На всякий случай отмечу, что сами авторы допускали нечто подобное в реальности.
http://www.rusf.ru/abs/int0065.htm Странная космография жителей Саракша, а равно и всякие прочие отклонения от курса «земной» цивилизации привели к очень неравномерному и непривычному развитию их наук и технологий. С одной стороны - прекрасная мнемотехника, с другой - довольно убогая электроника. Мощное психотронное оружие - и слабая авиация. И пр. Поэтому и должно оставаться довольно странное впечатление от их техники у «нашего» читателя, и тем более, - у Максима. А Крепость это остатки мощной долговременной автоматизированной оборонительной полосы «типа «линии Маннергейма», какой её земляне могли бы построить сегодня, - если бы им пришла вдруг в голову подобная бредовая идея. Впрочем, учитывая вялое развитие авиации, такая линия на Саракше и могла бы иметь определенный военный смысл.
Придумать-то придумали, но мы тут, получается, фантазируем как это можно привязать к реальным технологиям, да ещё как это увязывается с описываемым обществом.
Слабость авиации - тут Стругацкие сами как-то не додумали, её слабость в общем-то никак не следует из их описания и логики сюжета. Вернее, никак не следует, что она до войны и во время неё была слабой. Как минимум стоит задаться вопросом: против чего и кого были понапичканы зенитные ракеты в укрепрайоне? Которые, на секундочку, способны сбить космический корабль. То есть напрашивается вывод, что авиация там вполне себе была, просто её сильно выбило во время войны, а потом восстанавливать просто особого смысла не было - дорого, а куда летать, когда полпланеты - пустыня?
> Я уже показал, что дистанционное управление танками уже в 30-е не представляло собой ничего невозможного.
Вот именно, с пультика ДУ. А тут автономные системы, у которых всё-таки поведение посложнее чем у игрушки «Луноход».
В любом случае, это весьма спорное утверждение, что средства, которые не тратились у них на авиацию и флот, хватило бы на все эти кибертанки. При том что у них, видимо, хорошо тратились на ракетное оружие.
Если продолжать натягивать сову, то вообще говоря характеристики систем ПРО, заточенных на баллистические ракеты, надо думать довольно отличаются от систем ПВО. То есть не факт, что для них «Горный орёл» вообще представлял цель. Значит, там были и заточенные на борьбу с авиацией системы.
> Почему, думаю, если бы США или СССР захотели бы, нечто подобное могли сделать.
Не могли бы. Вспомните рост стоимости высокотехнологичного оружия: Т-34 или там Як-1 фронту ещё мог подарить какой-нибудь стахановец или знатный колхозник на сбережения, а техника уровня МиГ-25 стоила уже денег частному лицу в принципе непредставимых. И это при весьма специфическом советском ценообразовании, где всё по сравнению с иностранными аналогами стоило копейки. На Западе аналогичные системы стоили уже миллионы долларов. И цифры эти только растут. Сколько стоит «Томагавк»? При том что уровня Саракша явно не достигаем - там очевидно можно предположить, что речь шла по крайней мере о тысячах единиц только роботанков (так подумать: их хватило на двадцать лет, при том они не стали такими уж редкими на фронтире зверями), не говоря уже о всей остальной лабуде вроде автоматических огневых точек, ЗРК и т.д. При том уровень интеллекта по крайней мере головных систем должен быть выше, чем все сейчашние рассуждения про AI. То есть на самом деле там должен быть очень высокий уровень развития электроники. А значит и стоит это дофига. Причём, коли там было капиталистическое общество, дошедшее до глобальной империалистической войны, то это значит что там пилили бюджет изо всех сил с диким свистом. А уже на нашем примере мы можем видеть, что цены на всякое хайтековское вооружение всегда завышены относительно реальной и так сумашедшей стоимости.
Мне думается, что тут или надо это всё списывать просто на сюжетную необходимость (иначе «кина не будет»), либо в этом проявляется реальный уровень понимания Стругацкими политэкономии. Это ловушка технофетишизма, т.е. предположения, что можно произвольно, независимо от исторического уровня развития общества, наткнуться на какое-то техническое решение, которое даст доступ к фантастическим технологиям. А фигушки.
Reply
А по поводу цены - ну да, это сложно. Но. На Саракше слабая авиация и ничего не говорится о сильном флоте Империи. Затраты на энергетику легко искупаются атомной энергией. Теоретически на всем это можно прилично сэкономить, а автоматическое оружие - это ставка на непобедимую армию, на что тратили все деньги.
> речь шла по крайней мере о тысячах единиц только роботанков
Я уже показал, что дистанционное управление танками уже в 30-е не представляло собой ничего невозможного. Если добавить сюда хотя бы простые компьютерные курсографы и передовые методы передачи сигналов, то тысячи автоматических танков вполне можно представить хоть к 60-м. С автоматическим укрепрайоном, конечно, сложнее. Но, возможно, мы его переоцениваем - может, он стреляет во все, что движется.
На всякий случай отмечу, что сами авторы допускали нечто подобное в реальности.
http://www.rusf.ru/abs/int0065.htm
Странная космография жителей Саракша, а равно и всякие прочие отклонения от курса «земной» цивилизации привели к очень неравномерному и непривычному развитию их наук и технологий. С одной стороны - прекрасная мнемотехника, с другой - довольно убогая электроника. Мощное психотронное оружие - и слабая авиация. И пр. Поэтому и должно оставаться довольно странное впечатление от их техники у «нашего» читателя, и тем более, - у Максима. А Крепость это остатки мощной долговременной автоматизированной оборонительной полосы «типа «линии Маннергейма», какой её земляне могли бы построить сегодня, - если бы им пришла вдруг в голову подобная бредовая идея. Впрочем, учитывая вялое развитие авиации, такая линия на Саракше и могла бы иметь определенный военный смысл.
Reply
Слабость авиации - тут Стругацкие сами как-то не додумали, её слабость в общем-то никак не следует из их описания и логики сюжета. Вернее, никак не следует, что она до войны и во время неё была слабой. Как минимум стоит задаться вопросом: против чего и кого были понапичканы зенитные ракеты в укрепрайоне? Которые, на секундочку, способны сбить космический корабль. То есть напрашивается вывод, что авиация там вполне себе была, просто её сильно выбило во время войны, а потом восстанавливать просто особого смысла не было - дорого, а куда летать, когда полпланеты - пустыня?
> Я уже показал, что дистанционное управление танками уже в 30-е не представляло собой ничего невозможного.
Вот именно, с пультика ДУ. А тут автономные системы, у которых всё-таки поведение посложнее чем у игрушки «Луноход».
В любом случае, это весьма спорное утверждение, что средства, которые не тратились у них на авиацию и флот, хватило бы на все эти кибертанки. При том что у них, видимо, хорошо тратились на ракетное оружие.
Reply
А с чего бомбили Саракш? Правильно, против других ракет.
Ну да, спорное, тут не поспоришь. Только ради сюжета.
Reply
Reply
Leave a comment