(Untitled)

[klonik_z]

Хочу рассказать про конференцию по психической травме, на которой побывала. Официально это называлось «Международный конгресс Алетейя: искусство, арт-терапия, травма и эмоциональная память». Из известных персоналий была доктор наук и арт-терапевт Кети Мальчиоди (Cathy Malchiodi) из США, и (виртуально, на видео-конференции) Бессел Ван Дер Колк,

Comments

[e_1_off]

Странно вот это вот "испугаться". Как по мне, "испугаться" это как раз значит осознать ситуацию как опасную - то есть, если ты не испугался, то ты не реагируешь на опасность, потому что не чувствуешь ее.
Ну и все таки, наверное, психологам стоит все же забывать практику своих умозрительных теорий и начинать интересоваться нейронаукой. А то будут получаться "гипотезы Ван дер Колка", полностью противоречащие современным сведениям о физиологии памяти.

[klonik_z]

Ну ван дер Колк как раз и знаменит тем, что он пытается связать свой психиатрический опыт работы с травмой с современной нейронаукой. Тут получается двойнвя популяризация: он популяризирует для широкой публики, я пересказываю еще более упрощенно.
Впрочем, купила его книгу, посмотрю, как в ней этот вопрос освещается.
Если не сложно, можете в двух словах написать, в чем вы видите противоречие?

[e_1_off]

Нету какого-то "отдела мозга" в котором находится долговременная память. Каждый тип впечатлений хранится в соответсвующих областях коры: зрительные в затылочной, слуховые в височной, кинестетические в теменной и т. п. То есть воспоминание об одном событие, воспринимаемое сознанием как нечто цельное, разбросано по всему мозгу

[klonik_z]

Здорово, спасибо! Вы понятно и логично объяснили :)
Если найду в книге места, где он разжевывает свою идею про память, процитирую. И мы сможем дальше критиковать более предметно :)

[klonik_z]

Вот, нашла такой фрагмент в книге. Он пишет про активацию травмы в лабораторных условиях

[e_1_off]

Простите, но это какой-то бессмысленный набор слов.

Из очевидных ляпов: таламус не находится в лобных долях, гиппокамп хранит среднесрочную память (от примерно 15 минут до настоящего момента до ближайшего периода сна), его "отсоединение" привело бы к фиксационной амнезии (опять привет пациенту М.). "Отсоединение" таламуса, кстати, привело бы к потере всех видов чувствительности, кроме обоняния и, частично, зрения. А когда "перестают работать" лобные доли, то человек перестает осознавать себя и воспоминаний об этом периоде времени не имеет.

Полностью игнорируется такое явление как рабочая память - а ведь именно она объединяет разбросанные по коре впечатления об одном событии и соответствующие ему двигательные паттерны, формирует комплекс, который мы ощущаем как целостное воспоминание и удерживает его активно осознаваемым по мере необходимости.

В общем пока что впечатление, что это постмодернистский умозрительный конструкт, который использует нейрофизиологические термины бездумно для придания видимости наукообразности.

[klonik_z]

Ох!
Уж и не знаю, переводить ли те две главы :) тратить свое время на, эээ, постмодернистский конструкт как-то не хочется :))
С другой стороны, интересный получился бы материал, если сделать статью с вашими комментариями, и еще каких-нибудь специалистов привлечь к обсуждению. Автор очень на слуху, в моде, все сейчас смотрят его видео и книги покупают.

[vovap]

Я думаю таки не стоит терять время. Я слушал его как раз помоему - и было очень видно, что "нейрофизиология" - это именно "обьяснялки" а не связаные данные - т.е. не из психологической работы никак не следует нейроэффекты на уровне исследования ни из нейрообьяснений ничего нового для работы не следует. Говоря очень грубо это именно что модные понты.

[klonik_z]

Да я поняла уже, что не стоит :)
Скорее всего, одно видео переведено, и его вроде выкладывали в сообщество.
Интересно, кто б подробно объяснил про механизм ПТСР, вместо вот этого всего. Модные понты появляются же на пустом месте, где мало информации.

[vovap]

"подробно объяснил про механизм ПТСР" вполне может потянуть на нобелевку :)

[klonik_z]

Эх! :))

[vovap]

Ну так оно и есть, нейрофизиологии там нет.