О передаче замка Инстербург в собственность РПЦ.

[pers0nal_je5u5]

Суть:

28 октября без предварительных согласований и уведомлений Калининградская областная Дума передала 15 объектов историко-культурного наследия региона, в том числе и замок Инстербург, в собственность Русской Православной Церкви.

Я не ожидал такой некомпетентности, чинопоклонничества и боязни общения с народом от большинства депутатов

Comments

[starec_grigoriy]

Провокация от первого до последнего слова. На заседание никого не "приглашали" вообще - любой житель области может записаться для участия в заседании через канцелярию думы, и "музейное сообщество" было в курсе. Оглезневу руководитель епархиального отдела имущества Васильев при мне объяснил, что никто "Дом-замок" выгонять не собирается, наоборот - епархия ЗАИНТЕРЕСОВАНА в том, чтобы они продолжали работать в замке, подписав договор с новым собственником. Если Оглезнев не понимает, что ВСЕ замки Тевтонского ордена по определению являлись МОНАСТЫРЯМИ (местами постоянного проживания монахов и отправления культа) - тут комментировать просто нечего...

в сад, все в сад!

[prussak]

оглезнев и не сможет этого понять, потому что монастырями они не были
---
назовите хоть одного монаха, в этих "монастырях" бывшего. и сколько, простите, было насельников в каждом из "монастырей"?
поясните, кем именно были орденские братья (они действительно так назывались) по средневековому праву
найдите в замках места отправления культа
---
вам откроется небывалое

Re: в сад, все в сад!

[starec_grigoriy]

братья ордена не были монахами? ;-)

нет, не были

[prussak]

читайте литературу, ссылку я вам дал
категория права "светские братья", 3 или иногда 4 подкатегории: братья-рыцари, братья-сержанты, полубратья и братья духовные. последние, единственные, могли бы быть хоть как-то зачислены в священники, но только для "внутреннего потребления". обычно они работали канцеляристами, так как были грамотны

Re: нет, не были

[starec_grigoriy]

Ага, ссылки свои себе оставьте, хорошо? Если вы разницу между "священником" и "монахом" не понимаете...

разжёвываю для неграмотных:

[prussak]

из 4 категорий братьев тевтонского ордена к монашествущим не относится ни одна
по каноническому праву орден не является монашеским
орден содержит духовников для собственных нужд - и все!

хорошенькое же историческое образование дают на калининградском факультете, если к ссылкам у его выпускников такая аллергия!

Уточняю у нечистоплотного

[starec_grigoriy]

и обетов монашеских при вступлении в орден не давалось? Какие новости, а? :-)

Re: Уточняю у нечистоплотного

[prussak]

нет, не давалось
повторю, это были светские братья, laienbrüder

Re: Уточняю у нечистоплотного

[starec_grigoriy]

знаете, я пока останусь на ТРАДИЦИОННОЙ точке зрения, что такие обеты давались. До предъявления доказательств обратного :-)

[prussak]

а что у вас, простите, за традиция?
итальянцы-медиевисты вам не указ. ладно, им-то до папы далеко, они не знают
тогда вот вам немец: http://www1.uni-hamburg.de/Landesforschung/Literatur/Entwicklung1.htm
или ваша традиция не предусматривает чтения?

[starec_grigoriy]

Т.е., вот это - вымысел

слышал звон

[prussak]

текст верный
вот только с монашеским он не сходен ни в коей мере

Re: слышал звон

[starec_grigoriy]

и что с того? :-) то, что ЭТИ монахи формой устава отличались от членов невоенных орденов - не-монахами их не делает. Простая аналогия: в православной церкви не существует понятия "кардинал" - и что, мне на этом основании не считать его духовным саном?

пустая аналогия

[prussak]

понятия "мирской орден" православие не знает - католицизм знает вполне

мы тут об исторических фактах спорим, или о вашей их оценке? иначе говоря, вы за ломоносова или за миллера?

Re: пустая аналогия

[starec_grigoriy]

Именно о фактах, и вы сами себя опровергли: если люди приносят монашеские обеты, но при этом занимают в каноническом праве отдельную строчку - это не делает их не-монахами только потому, что в православии нет аналога.

кто тут себя опроверг?

[prussak]

итак, что мы имеем?
орденцы обет приносят - да, но не монашеский. боевой обет.
суду подлежат - да. но мирскому. в каноническом праве отсутствуют как класс
духовной деятельностью не занимаются - миссионеры были всегда отдельно

наконец, вы сами заметили, что мерите их по меркам православной традиции. насколько это правомочно? не вернее бы вам, историку, мерять их католической мерой?