Comments | ru_polit: К вопросу о польском происхождении слова "мова"

partizan_dm in ru_polit

К вопросу о польском происхождении слова "мова"

Jan 02, 2020 11:04

Как мы знаем, украинцы категорически отрицают очевидное западнославянское (польское) происхождение слова "мова" - одного из тех 17 000 слов, что украинский язык заимствовал из польского. И вот читаю "Свентокшиские проповеди" XIII века - древнейший образец польского языка - и буквально через слово встречаю там производные от слова "мова" - "мови, ( Read more... )

Iмперскiя извѣстiя

Leave a comment

Back to all threads

esowriter January 2 2020, 16:42:20 UTC

чешский Mluva Mluvit
русский Молва Молвить

и далее так же все остальное.

partizan_dm January 2 2020, 16:49:01 UTC

Ну так. Просто слово "молвить" превратилось в "мовит" в Польше, после чего оно пришло в украинский. И получилось заимствование из польского.

esowriter January 2 2020, 19:23:44 UTC

mluvit чаще употребляют в Моравии, в Чехах используют больше hovořit.
Моравские руны практически равны старославянским, именно мораваки, а не чехи пользовались рунами, а слово mluvnice означает "грамматика".
Не вижу никакого особого польского происхождения, чисто славянское слово.
Кстати, мораване - один из древнейших славянских народов вообще. Они поселились вдоль реки Моравы из-за хороших природных условий.

partizan_dm January 2 2020, 19:38:22 UTC

Так твердая "л" в этом слове редуцировалась именно в польском варианте. Собственно "мова" несомненно слово славянского происхождения, и поляки-славяне. Но трансформировалось оно из "молвы" в Польше и в украинский язык они из Польши попало.
Про Великую Моравию так то в курсе-это первое славянское государство.

esowriter January 2 2020, 19:54:13 UTC

никто не знает, как и что во что трансформировалось. )
Это как в анекдоте про то, как Чех, Лех и Рус спорили... )

Моравская молва по сей день отличается от чешской.

Если интересны более точные данные по этимологии, найдите в сети Евгению Горскую. Она считалась одним из лучших спецов по старославянскому и происхождениям. Легко идет на контакт, на вопросы отвечает, особенно на языковые. Бывшая одноклассница, подруга и проректор московского университета (наверное, уже тоже бывший, ибо на пенсии).

partizan_dm January 2 2020, 20:02:55 UTC

Кандидат филологических наук Горская Евгения Валентиновна, я так понимаю она? Поинтересуемся, спасибо.

esowriter January 2 2020, 20:36:47 UTC

да, это наша Женя. )

terracimmeria January 3 2020, 05:13:17 UTC

Ты хрен отличишь то, что попало в украинский из польского от того, что попало в польский из украинского и от того, что является общей славянской лексикой.

partizan_dm January 3 2020, 06:23:12 UTC

А вот украинский лингвист Юрій Шевельов нашёл 17 000 полонизмов в украинском языке.

terracimmeria January 3 2020, 06:34:41 UTC

Ну и что? Соседние родственные народы.

partizan_dm January 3 2020, 06:45:38 UTC

Реально? Скажите об этом шевелеву, говорят он был не последний человек в укро и лингвистике. С тюрками украинцы тож родственные народы? Ну как тогда пояснить 4000 тюркизмов в украинском. И если шевелев не прав но может есть в "древнеукраинских" летописях слово "мова" использованая но захвата земель будующей Украины Речью Посполитой по родственному?

terracimmeria January 3 2020, 06:58:43 UTC

Русь была многоплеменной, там не только славяне жили. Украинцы ближе к тюркам, русские - к северным мокшасям, эрзясям и голяди. Задолго до Речи Посполитой у поляков и полян с древлянами были одни предки.
Новгородцы словене, которых московиты истребили, тоже от западных славян происходят. Речь Посполита ничего не захватывала, украинские земли вошли в нее после Брестской унии ВКЛ с Польшей. Литовцы захватили у ордынцев, ну и хорошо, литвины нашим предками были свои, да и жемайты дальняя родня.

partizan_dm January 3 2020, 07:19:30 UTC

Конечно не только славяне жили, черные клобуки на киевщене это подтверждают. Украинцы точно ближе к тюркам. Про мокшан и прочую голядь это любимые сказки украинцев. Поляки настолько ценили общих с украинцами предков что свой род возводили к сарматам а не каким то полянам. Словен ни кто не истреблял. Никаких "московитов" не существовало. Были русь, русы, великоросы проживавшие та территории Великого Княжества Владимирского которое после Андрея Боголюбского стало фактически центром Руси а потом Великие Князья Владимирские стали великими Князьями Московскими но никаких "московитов" от этого не появилось.
И литовцы у ордынцев Киев например не захватывали, они его отжали у русского князя и включили в состав ВКЛ, после чего они платили дань Золотой Орде за эти земли.

terracimmeria January 3 2020, 07:47:16 UTC

Украинцы ближе к населению степи и лесостепи (западные - Карпат). Там кто только не жил, арменоиды трипольцы, арии скифы и аланы, тюрки тогда болгары и половцы, уральцы венгры. Мокшане и голядь (собирательно финны и балты, племен было много) это не сказки, а ваши забытые предки (и мои отчасти тоже ( ... )

partizan_dm January 3 2020, 08:13:55 UTC

Так я знаю что много кто жил не территории современной украины только вот не территории РФ до сих пор живут отдельно финно-угорские народы те же удмурты, коми, хатны и они не разу не ассимилированы и русскими себя не называют в отличии от якобы моноэтноса украинцев. Хотя да, украинцы смесь всего на свете ( ... )

terracimmeria January 3 2020, 08:53:06 UTC

Живут, но большинство племен ассимилировано "русскими" и исчезло. Нет давно мари и голяди, предков моих давно "русских" по языку предков. Пытаются возрождать сейчас язык и культуру мари в Тверской земле, но это вторично. Только топонимика сохранилась, а она на "русских землях" вся финская и балтская почему-то и "русские" не могут понять, что она означает на их "русском языке". Украинцы большой этнос, есть несколько субэтносов и племен, и далеко они не "смесь всего на свете". Ассимилировали и тюрок (которые сами часто были отуреченные потомки европеоидов), ничего зазорного в том нет. Восточные русифицированы и советизированы, тоже забыли предков, только в Карпатах помнят, от каких племен столетиями ведут свой род ( ... )

Back to all threads