Как вы понимаете Ницшевское ВЕЧНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ? В "По ту сторону добра и зла" есть момент, где Ницше утверждает что пессимизм продуманный до конца приводит к мысли о вечном возвращении. Как бы это прояснить? Спасибо.
Уже прочла. Но, согласитесь, это в первую очередь Хайдеггер и в какую-то там четвертую-пятую - Ницше. Именно потому, что я не могу критически относиться к текстам Хайдеггера и "верю" каждому слову я и хочу "автономно", без Хайдеггера , или с чьей-нибудь другой помощью разобраться "в" Ницше.
Забавно, что когда, немало лет тому назад, я поинтересовался мнением об этой мысли Ницше у своего друга, он с неожиданным для меня энтузиазмом стал убеждать, что с точки зрения физики это так и есть! Признаться, суть его аргументов я так и не понял, возможно потому, что в физике он разбирается значительно глубже меня! А мне всегда казалось, что этот парадокс из разряда поэтических откровений
И потому,что я постиг Всю жизнь,пройдя с улыбкой мимо, Я говорю на каждый миг, Что все на свете повторимо.! :)
Насколько я понимал, это так и есть, если ограничиваться "рассмотрением" лишь пространственно-временной реальности! Но, если не ошибаюсь, еще тогда мне казался недостаточным такой "подход!" Хотя, опять же, количество смыслов неисчислимо!:)
Такая например гипотеза. Пессимизм происходит от бессмысленности жизни, которая в свою очередь происходит от преходящести всего, смерти всего. И вот чтобы преодолеть пессимизм, т.е. перейти от него к оптимизму, к радости - необходимо вернуть смысл. А как его вернуть? Хороший способ - как раз "вечное возвращение". Ведь если всё вечно возвращается, то тем самым всё обретает смысл, всё становится вечным, навека. Как-то так. Достоевский в "Братьях Карамазовых" кажется предвосхитил эту ницшевскую мысль, загляните вот сюда: http://rechi-k-bogu.livejournal.com/63593.html
Мне так представляется, что можно говорить как о побудительном мотиве не о поисках смысла, а об исконно присущей человеку вере (предчувствовании?) в возможность вечного возрождения. Это предчувствование,думается, и является, например, сутью даосизма, так называемых "мистических" культов, да и христианства тоже!
Не вижу особой разницы между "предчувствованием" и смыслом. Смысл-то ведь имеется в виду объективный, можно его и предчувствовать. Предчувствуется-то тоже ведь смысл, а не что-то ещё.
Осторожней! М.М. Бахтин первым предложил не путать мысли Ф.М. Достоевского (едва ли не любимого писателя Ф. Ницше) с мыслями его героев! :) В приведённом вами диалоге Ивану - 23 года, он, студент-филомоф, только в поиске путей разрешения "вопросов", а с его собеседника, и подавно, взятки гладки... :)
Читать Ницше это как болеть ветрянкойpalamovOctober 5 2007, 08:53:58 UTC
Только с утра думал о Ницще. Раньше философстующая молодежь обязательно проходила период увлечения Ницще. Им нужно было переболеть как краснухой или ветрянкой. вырабатывающиеся в мозгу ницщеанские "антительца" могли послужить залогом здоровой независимости ума и т.д. Для сегодняшних молодых интеллектуалов, как мне кажется, таким такой вакциной скептицизма служит увлечение постмодернизмом: Бодрияром, Делезом, Деррида и проч. здорово что вас интересует Ницше - Великий и Ужасный. Что касается самой "экзочитеской" идеи вечного возвращения, то из полученных вами комментариев вы уже можете судить что траковки могут быть самые разные. Самая расспростаненная ( что дается студентам философских факультетов) так сказать школярская - все повторяет себя в бесконечном кругообороте. все происходит в соответствии с нерушимыми естеств. законами и то же начальное звено однажды реализовавшейся причинной цепочки, снова повторит себя. во многом эта отсылка к восточной философии и идеям древнегреческих натуралистов. Я думаю, что возможно Ницше
( ... )
пессимизм продуманный до конца - это абсолютный пессимизм ) Простой пример: ложка г..на в бочке меда превращает мед в г..но. Ложка меда в бочке г..на ничего не превращает.. Поэтому как бы ни было сегодня плохо, непременно наступит завтра, когда будет еще хуже ) То есть завтра не может не наступить, согласно теории абсолютного пессимизма.. Но и нового в завтра быть ничего не может, ибо новое дарит надежду на лучшее. Поэтому возвращается все то же самое, чтобы быть еще хуже. И разумеется, возвращается оно вечно, ибо что может быть хуже вечного возвращения всего самого худшего?
Comments 35
Reply
Reply
В принципе мне есть что добавить, но сейчас нет времени. Где-нибудь недельки через две в юберменшен подниму тему.
Reply
Reply
И потому,что я постиг
Всю жизнь,пройдя с улыбкой мимо,
Я говорю на каждый миг,
Что все на свете повторимо.!
:)
Reply
Reply
Reply
Reply
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/63593.html
Reply
Reply
Reply
В приведённом вами диалоге Ивану - 23 года, он, студент-филомоф, только в поиске путей разрешения "вопросов", а с его собеседника, и подавно, взятки гладки... :)
Reply
Reply
Reply
Простой пример: ложка г..на в бочке меда превращает мед в г..но. Ложка меда в бочке г..на ничего не превращает.. Поэтому как бы ни было сегодня плохо, непременно наступит завтра, когда будет еще хуже ) То есть завтра не может не наступить, согласно теории абсолютного пессимизма.. Но и нового в завтра быть ничего не может, ибо новое дарит надежду на лучшее. Поэтому возвращается все то же самое, чтобы быть еще хуже. И разумеется, возвращается оно вечно, ибо что может быть хуже вечного возвращения всего самого худшего?
Reply
Reply
Reply
2. Пессимизм и оптимизм лишь видимости. А продумав пессимизм (нигилизм) до конца можно обнаружить обратное.
Reply
Leave a comment