Рабочий класс - ошибка Маркса.

May 18, 2017 09:11

Этот текст в pdf http://www.vmgames.com/ru/texts/marx.pdfRead more... )

Leave a comment

pyka_npu3paka June 2 2017, 17:19:08 UTC
у вас слабое знание работ Маркса, отсюда и такой смешной ляп. У Маркса нет понятия "рабочий", он оперирует понятием пролетарий. А под пролетарием понимается (смю примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста") тот, кто не имея в собственности средств производства, вынужден наниматься к собственникам этих самых средств производства, фактически продавая им свой труд. И критикует Маркс такое социально-экономическое устройство общества (капитализм) с той позиции, что собственник средств производства присваивает себе часть добавочной стоимости конечной продукции фактически спекулируя своей монополией на средства производства. Ни о физическом труде ни о том, что пролетарий - обязательно рабочий, Маркс не говорил никогда. для него существенно было только то, является работник наемным и кому принадлежат средства производства. То есть и инженер и оператор станка с ЧПУ и даже вахтер - всё это пролетариат. Что касается работников IT-сферы. Сисадмины - точно пролетариат, программист, работающий на предприятии по графику рабочего дня - тоже ( ... )

Reply

buddhistmind June 2 2017, 17:36:30 UTC
+

Reply

sergienkodi June 2 2017, 17:48:16 UTC
только нанимается работник к предпринимателю, который может и не иметь средств производства не только в собственности, но и вообще по факту из-за специфики отрасли

предприниматель вообще отсутствует у Маркса, тогда как именно предприниматель, то есть инициатор процесса производства, скажем так, и есть единственный создатель прибавочного продукта

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 18:02:17 UTC
он не оперирует понятием предприниматель, он называет работодателя капиталистом. тут не только в терминологии дело, предприниматель может привлекать и инвестиционный капитал и работать по франчайзингу, что усложняет понимание процесса эксплуатации ( ... )

Reply

sergienkodi June 2 2017, 18:09:46 UTC
я очень хорошо знаю марксизм - изучал в оригинале в институте от нех нах

марксизм - это теория для захвата власти в условиях капитализма

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 18:12:47 UTC
и все-таки надо оперировать источниками, а не домысливать как это и практиковалось когда марксизм-ленинизм был господствующей идеологией. Воззрения Маркса о революционном переустройстве общества к критике капитализма относятся как средство исправления социального устройства и есть лишь средство ускорения исторического процесса, а не безальтернативный вариант. Меньшевики например революцию отрицали, а вы отождествили марксизм с большевизмом.

Reply

sergienkodi June 2 2017, 18:19:28 UTC
натянуто-перетянуто там все в одну сторону

мол, рабочий класс создал все богатство и надо его вернуть тем, кто его создал

это бред

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 18:21:08 UTC
так мы о способах же, тот же Мао "вернул" проведя национализацию в ходе мирного процесса. И это не единичный исторический пример.

Reply

sergienkodi June 2 2017, 18:24:53 UTC
"вернул" кому?
в руки чиновников

прол всегда будет далеко от средств производства, потому что он - прол "при любой власти"

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 18:27:57 UTC
снова распространенная ошибка - государство отмирает только при коммунизме, но он построен не был. А перерождение бюрократии в буржуазию многие предвидели - и сам Маркс (в "Критике готской программы")и Троцкий, это баг и о нем знали. Сталин боролся с ним партийными чистками "репрессиями"). Перестали бороться - и сразу началось перерождение. Но теоретически были предложены и иные способы.

Reply

sergienkodi June 2 2017, 18:35:33 UTC
перерождение бюрократии непреодолимо закономерно

что может быть кроме репрессий?

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 18:47:34 UTC
ну вообще-то к теме не относится, но Троцкий например предлагал после прихода к власти ликвидировать партию как авангард рабочего класса и передать власть непосредственно Советам. Маркс также выступал за подчиненное рабочему контролю положение бюрократии.

Reply

sergienkodi June 2 2017, 18:49:54 UTC
бесперспективные варианты, как мне кажется

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 18:55:17 UTC
главный тезис Маркса - исторический процесс можно ускорить революцией. Но похоже социум пока не готов к коммунизму, недостаточно развиты производительные силы и противоречие труда и капитала хоть и было уже на уровне революций, но напряженность удалось снизить. Временно конечно.

Reply

sergienkodi June 2 2017, 19:01:34 UTC
я сторонник общества будущего - но оно не будет строиться из "противоречий труда и капитала"

не этот путь - собственность не играет никакой роли
главное - человек

Reply

pyka_npu3paka June 2 2017, 19:02:37 UTC
увы, это идеализм

Reply


Leave a comment

Up