"Основной вопрос философии", представление о нематериальном

[777_itamar]

Если задаться вопросом, "что первично, сознание или материя?", ответ напрашивается, - вопрос не релевантный, так как сознание - материально (материальное восприятие, связанное с мышлением, которое также, естественно, материально).

Более существенен вопрос, существует ли нематериальное, и если да, то какое представление о нём может быть.
За "

Comments

[psilogic]

[ Закон неизменен и не "ощутим", но постигается лишь мышлением. ]

Законы тоже из ощущений происходят. Дофига всего наощущать нужно, чтобы вывести закон. Да и просто, чтобы понять.

[777_itamar]

***Законы тоже из ощущений происходят.***
Закон не "холодный", не "цветной", не "твёрдый", ощущения дают лишь пищу для размышлений, но постигается закон лишь мышлением, в отличие от материального, которое может обнаружить и животное ощущениями.

[korzh18]

Опять же, сперва ощущения падения материального яблока на материальную голову, а уже потом некое возможное представление этого явления в виде знаков.

[psilogic]

Постигается не только мышлением, но и экспериментальными проверками. Иначе это не закон, а болтовня.

И самом мышление материально, как и результат постижения - определенные настройки в нейронной сети.

[upuna_n]

Как поэтично Вы определили рефлексы! :)

[psilogic]

В данном контексте под "настройками" я имел в виду знания и понимание. Познание законов природы (на собственном опыте или в процессе обучения) приводит к тому, что человек учится их применять. А это значит, что его мозг (и нейронная сеть мозга) изменилась. Допустим, до обучения не мог решить задачку, после обучения - может. То есть закон природы имеет своё физическое воплощение в виде определенной настройки в головах людей.

Плюс еще (с некоторой натяжкой) в виде записей (учебники и т.п.), которые, опять-таки существуют для того, чтобы "настраивать" чьи-то мозги - но это опять вполне себе физическое воплощение.

А каких-то других, "нефизических" вариантов, выходит, что и нет. Имеется в виду, что закономерности в самой природе - не то же самое, что законы природы.

[upuna_n]

Давайте уточним. Головной мозг - анатомо-морфологическое образование и измениться не может. "Изменилась" нейронная сеть - активировались пути рефлексов, представляющих собой физиологическую основу нового знания и до поры-до времени затормозились пути прежних. "Нефизических"вариантов, конечно, нет.

[psilogic]

Ну вот нейронная сеть изменилась - значит и моск изменился. Не в общей макро-структуре, конечно, а в отдельных конкретных точках нейосети.

[upuna_n]

"Бритвы" на вас нет! :)) "Нейронная сеть"- это структура мозга, состоящая из нервных клеток и их отростков. Активация нейронов, составляющих дугу(кольцо)нового рефлекса не изменяет нейронной сети, это - физиология;к тому же,мозг - это ещё и нейроглия.
Что вам помешало выразиться точно и корректно?

[psilogic]

Во-первых, доказано, что структура сети меняется (например, у позвоночных дендриты растут в сторону прохождения сигналов). Во-вторых, нейронная сеть - это не только структура, но и текущее состояние узлов - обученная и необученная нейросети физически различны.

[upuna_n]

Ну, спорщик! :)) А зачем?
Человек, конечно,позвоночное...:)Но от того,что растёт дендрит,ни нервная клетка, ни её положение в сети не изменяются.
Узлы в ГОЛОВНОМ мозге? Это как?

[psilogic]

дендрит растет - может дорасти до соседней клетки, появится новая связь

не нервный узел, а узел нейронной сети

[upuna_n]

И новая связь местоположения нейрона не меняет...
\\узел, а узел нейронной сети\\
Вы про нервный центр?

[psilogic]

нет

нейронная сеть - не только биологическое понятие, но и кибернетическое

в соответствующей терминологии при моделировании или описании работы мозга под узлом нейронной сети подразумевается одиночный нейрон, под связями - действующие связи между нейронами, под состоянием узла - текущие внутренние параметры нейрона из тех, что имеют влияние на работу - например, по каким связям сигнал тормозится, по каким усиливается и т.п.

[upuna_n]

УФФ!... Наконец-то! Только я и могла догадаться, что вы об ИИ!

Upd.

[upuna_n]

К слову.
Разве обучается сеть,а не человек?