"Основной вопрос философии", представление о нематериальном

[777_itamar]

Если задаться вопросом, "что первично, сознание или материя?", ответ напрашивается, - вопрос не релевантный, так как сознание - материально (материальное восприятие, связанное с мышлением, которое также, естественно, материально).

Более существенен вопрос, существует ли нематериальное, и если да, то какое представление о нём может быть.
За "

Comments

[toropyggka]

Вакуум - материален?

[viktor_trusov]

Конечно. Атрибут материи.

[toropyggka]

Какой именно атрибут материи?

Уточню: оставим в стороне факт виртуального рождения частиц, возьмем понятие вакуума как пустоты, лишенной любых элементарных полей и частиц.

[viktor_trusov]

А что это за вакуум? Без полей. Гравитация есть в любой части вселенной.

[toropyggka]

Вакуум никак не связан с полями. Уберите гравитационное поле - вакуум перестанет быть вакуумом?

[viktor_trusov]

Если убрать материю... то не будет никакого вакуума.

В нашей вселенной (пока...) нет никаких пространственно-временных свойств независимых от материи.

Может быть... что-то и было до первых секунд... Но это будет только продукт нашего мышления. И скорее всего иллюзия, а не реальность. Потому что, что-то удобоваримое наш мозг, сознание, мышление может создать опираясь на восприятие действительности. Только отражая действительность (материальную и идеальную) мозг создаёт модель действительности. Всё остальное из области мифа.

[toropyggka]

Здесь принципиальный вопрос (который, к сожалению, не проверяем). Если изолировать вакуум от влияния полей (в частности, гравитационных), будет ли там вакуум? Физика ничего не говорит о влиянии внешних полей. Физика говорит о самом вакууме (флуктуация пар, уровень энергии системы и прочее).
Давайте зададимся вопросом: такой вакуум будет материальным?

[777_itamar]

***Если изолировать вакуум от влияния полей***
Видимо, нельзя устранить непрерывность материи, также как нельзя устранить её движение.
Говорят о дискретности, но при этом говорят о двойственности, при которой непрерывность сосуществует с дискретностью.

[toropyggka]

Есть объект.
Но это вопрос вопросов можно ли материальным проверить и изучить нематериальное.

Метод черного ящика?

[777_itamar]

И там где нет воздуха, есть электромагнитное материальное поле. "Любая электромагнитная волна распространяется в пустом пространстве (вакууме) с одинаковой скоростью - скоростью света (свет также является электромагнитной волной)"

[toropyggka]

Пустом пространстве. В чем материальность пустого пространства?

Облегчу Вам ответ: пространство квантуется? Нет.

[napoli]

>> Вакуум - материален?

Отрицательное число - число?

[toropyggka]

Число ( в частности, отрицательное) - материально?

[napoli]

Уровень аналогии вами не понят.

Отрицательные и положительные числа - равные на спектре всех возможных значений чисел, что с успехом используется в математике.

От нематериального до материального - аналогично значения материального, которые можно использовать в умопостроениях на тему мироздания.