Язык, речь и точность: генезис "непоняток"

[upuna_n]

Оригинал взят у upuna_n в Источник недоразумений
Оригинал взят у upuna_n в Язык, речь и точность: генезис "непоняток"

Посмотрел вашу ссылку

Comments

Re: Случайно удалённые комментарии

[a_gorb]

” Иван Петрович Павлов: «Когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, - это условным рефлексом не назовешь. Это есть случай уловления знания, пример того конкретного мышления, которым и мы орудуем».”
Я не смог найти источник, где это Павлов написал. (Не люблю цитаты, когда источник найти трудно!)
Но вот что Павлов пишет о постройке обезьяной вышке из ящиков: «Теперь самый последний акт - правильное расположение ящиков. Только когда они расположены правильно - внизу большие, а кверху все меньше - то достигаются и высшая устойчивость, и возможность легкого влезания, лестничатость. В противном случае - постоянные неудачи, отсутствие подкрепления. Отдифференцирование правильного расположения от неправильного затрудняется чрезвычайно эквилибристикой. (Тонус коры все время поддерживает пищевое возбуждение.) Правильное расположение фиксируется и в силу зрительного раздражения от правильного расположения, и от правильного расположения весов ящиков. Получается система зрительных образов от больших к маленьким и весов от больших, тяжелых к маленьким, причем в этих дробных связях то же отдифференцирование. Верное осуществляется, а неверное задерживается в силу образования системности. Таким образом, окончательное решение задачи произошло на основании синтеза и анализа раздражений. Связи, ведущие к цели, зафиксировались, а неудачные отдифференцировались. Иначе говоря, перед нами [как] положительные условные рефлексы, так и отрицательные, т. е. ассоциации обеих категорий.» [Наблюдения над человекообразными обезьянами]
Поэтому очень мне хочется взглянуть, откуда взяли эту цитату из Павлова, а то везде, где я видел эту цитату, НЕТ ссылки на источник. К чему бы это?:)

" Цитата"

[upuna_n]

\\К чему бы это?:)\\
Допускаю, к тому, что переписывают друг у друга, надеясь, что никто не заметит отсутствия ссылки...
К слову, первым о мышлении заговорил И.М. Сеченов («Элементы мысли», 1879)- это аккурат о зрительных образах, в основном, как и "«Предметная мысль и действительность», 1902."
При всём при том, на абстрактное мышление у кого-то, кроме человека, и намёков нет...
О человеке же, вообще, речи нет.

Re: " Цитата"

[a_gorb]

”Допускаю, к тому, что переписывают друг у друга, надеясь, что никто не заметит отсутствия ссылки...”
Тут у меня уже возникают сомнения в подлинности цитаты, как говорится «а был ли мальчик?». В случае если Павлов так действительно говорил, то уж очень хочется посмотреть на контекст.

Re: " Цитата"

[upuna_n]

Ага. И у меня возникли сомнения. Стиль какой-то "не павловский", энергетики его не ощущается...
Контекст немного приведён, хотелось бы пояснее.

Re: Случайно удалённые комментарии

[midav_urman]

Разбирая опыты с Рафаэлем на лабораторном семинаре (вошедшем в историю науки под названием Павловских Сред), Павлов отмечал способность этой обезьяны оперировать массой свойств и отношений между явлениями. Он считал, что в этих опытах можно наблюдать ...случаи образования знания, улавливания нормальной связи вещей, и называл это зачатками конкретного мышления, которым мы орудуем (Павлов, 1949, с. 17. Заседание 13.11.1935).
Павлов не отождествлял эти зачатки конкретного мышления с условными рефлексами: А когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, это условным рефлексом не назовешь... Анализируя поведение обезьян, Павлов отмечал, что ...когда обезьяна пробует и то, и другое, это и есть мышление в действии, которое вы видите собственными глазами (с. 430).

Условный рефлекс

[upuna_n]

Вы похоже, не понимаете, что такое условный рефлекс по природе. Участникам "Павловских Сред" разжёвывать это было не нужно.
Мышление мышлением, а что говорил Павлов о сознании?

Re: Условный рефлекс

[is2006]

Павлов в 21 веке безнадежно устарел. Современные ученые уже не применяют в своих исследованиях расплывчатый термин "условный рефлекс".

Re: Условный рефлекс

[upuna_n]

Много Вы понимаете!

Re: Условный рефлекс

[midav_urman]

Не занимайся демагогией.
Имей мужество признать, что твое мнения противоречит тому, что сказал по этому поводу создатель учения о условных рефлексах Иван Павлов.
И учись пользоваться гуглом, где можно без труда найти источник ссылок на Павлова, которые однозначно опровергают твое мнение.

Re: Условный рефлекс

[upuna_n]

В чём противоречит? Ваш ответ, не прячтесь за ГУГЛ, пож.