Случайно удалённые комментарииupuna_nSeptember 13 2015, 15:32:21 UTC
midav_urmanИван Петрович Павлов: «Когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, - это условным рефлексом не назовешь. Это есть случай уловления знания, пример того конкретного мышления, которым и мы орудуем»."Высшие животные способны сформировать отвлеченное понятие сходства и впоследствии применять его даже к стимулам, которые не имеют никакого физического сходства между образцом и стимулом, а соответствуют ему только по какому-то абстрактному признаку. Этот уровень обобщения у животных был назван уровнем довербального понятия, потому что информация хранится в отвлеченной форме. Хотя он не связан со словами, именно этот уровень обобщения рассматривается сейчас как та высшая степень развития мозга и психических способностей, которая послужила основой для возникновения речи у наших предков на ранних этапах антропогенеза.Когда был обнаружен столь высокий уровень абстрактного мышления у животных, стал вопрос о том, нет ли у них способности осваивать хотя бы какие-то зачатки человеческого языка. Эксперименты американских психологов показали, что у современных человекообразных обезьян такая способность действительно имеется". Зоя Зорина доктор биологических наук, руководитель лаборатории физиологии и генетики поведения биологического факультета МГУ, профессор факультета психологии кафедры психофизиологии ВШЭ, занимается сравнительным изучением мышления животных
Случайно удалённые комментарииupuna_nSeptember 13 2015, 16:53:47 UTC
http://ru-philosophy.livejournal.com/1610018.html \\Иван Петрович Павлов: «Когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, - это условным рефлексом не назовешь. Это есть случай уловления знания, пример того конкретного мышления, которым и мы орудуем» По сути, природе это настоящий условный рефлекс - реакция на изменения среды, требующие адаптации к ним.
Re: Случайно удалённые комментарииa_gorbSeptember 13 2015, 17:50:34 UTC
” Иван Петрович Павлов: «Когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, - это условным рефлексом не назовешь. Это есть случай уловления знания, пример того конкретного мышления, которым и мы орудуем».” Я не смог найти источник, где это Павлов написал. (Не люблю цитаты, когда источник найти трудно!) Но вот что Павлов пишет о постройке обезьяной вышке из ящиков: «Теперь самый последний акт - правильное расположение ящиков. Только когда они расположены правильно - внизу большие, а кверху все меньше - то достигаются и высшая устойчивость, и возможность легкого влезания, лестничатость. В противном случае - постоянные неудачи, отсутствие подкрепления. Отдифференцирование правильного расположения от неправильного затрудняется чрезвычайно эквилибристикой. (Тонус коры все время поддерживает пищевое возбуждение.) Правильное расположение фиксируется и в силу зрительного раздражения от правильного расположения, и от правильного расположения весов ящиков. Получается система зрительных образов от больших к маленьким и весов от больших, тяжелых к маленьким, причем в этих дробных связях то же отдифференцирование. Верное осуществляется, а неверное задерживается в силу образования системности. Таким образом, окончательное решение задачи произошло на основании синтеза и анализа раздражений. Связи, ведущие к цели, зафиксировались, а неудачные отдифференцировались. Иначе говоря, перед нами [как] положительные условные рефлексы, так и отрицательные, т. е. ассоциации обеих категорий.» [Наблюдения над человекообразными обезьянами] Поэтому очень мне хочется взглянуть, откуда взяли эту цитату из Павлова, а то везде, где я видел эту цитату, НЕТ ссылки на источник. К чему бы это?:)
\\К чему бы это?:)\\ Допускаю, к тому, что переписывают друг у друга, надеясь, что никто не заметит отсутствия ссылки... К слову, первым о мышлении заговорил И.М. Сеченов («Элементы мысли», 1879)- это аккурат о зрительных образах, в основном, как и "«Предметная мысль и действительность», 1902." При всём при том, на абстрактное мышление у кого-то, кроме человека, и намёков нет... О человеке же, вообще, речи нет.
Re: " Цитата"a_gorbSeptember 13 2015, 18:45:50 UTC
”Допускаю, к тому, что переписывают друг у друга, надеясь, что никто не заметит отсутствия ссылки...” Тут у меня уже возникают сомнения в подлинности цитаты, как говорится «а был ли мальчик?». В случае если Павлов так действительно говорил, то уж очень хочется посмотреть на контекст.
Re: Случайно удалённые комментарииmidav_urmanSeptember 14 2015, 06:39:21 UTC
Разбирая опыты с Рафаэлем на лабораторном семинаре (вошедшем в историю науки под названием Павловских Сред), Павлов отмечал способность этой обезьяны оперировать массой свойств и отношений между явлениями. Он считал, что в этих опытах можно наблюдать ...случаи образования знания, улавливания нормальной связи вещей, и называл это зачатками конкретного мышления, которым мы орудуем (Павлов, 1949, с. 17. Заседание 13.11.1935). Павлов не отождествлял эти зачатки конкретного мышления с условными рефлексами: А когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, это условным рефлексом не назовешь... Анализируя поведение обезьян, Павлов отмечал, что ...когда обезьяна пробует и то, и другое, это и есть мышление в действии, которое вы видите собственными глазами (с. 430).
Условный рефлексupuna_nSeptember 14 2015, 07:20:56 UTC
Вы похоже, не понимаете, что такое условный рефлекс по природе. Участникам "Павловских Сред" разжёвывать это было не нужно. Мышление мышлением, а что говорил Павлов о сознании?
Re: Условный рефлексmidav_urmanSeptember 14 2015, 11:19:00 UTC
Не занимайся демагогией. Имей мужество признать, что твое мнения противоречит тому, что сказал по этому поводу создатель учения о условных рефлексах Иван Павлов. И учись пользоваться гуглом, где можно без труда найти источник ссылок на Павлова, которые однозначно опровергают твое мнение.
Зоя Зорина
доктор биологических наук, руководитель лаборатории физиологии и генетики поведения биологического факультета МГУ, профессор факультета психологии кафедры психофизиологии ВШЭ, занимается сравнительным изучением мышления животных
Reply
\\Иван Петрович Павлов: «Когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, - это условным рефлексом не назовешь. Это есть случай уловления знания, пример того конкретного мышления, которым и мы орудуем»
По сути, природе это настоящий условный рефлекс - реакция на изменения среды, требующие адаптации к ним.
Reply
Я не смог найти источник, где это Павлов написал. (Не люблю цитаты, когда источник найти трудно!)
Но вот что Павлов пишет о постройке обезьяной вышке из ящиков: «Теперь самый последний акт - правильное расположение ящиков. Только когда они расположены правильно - внизу большие, а кверху все меньше - то достигаются и высшая устойчивость, и возможность легкого влезания, лестничатость. В противном случае - постоянные неудачи, отсутствие подкрепления. Отдифференцирование правильного расположения от неправильного затрудняется чрезвычайно эквилибристикой. (Тонус коры все время поддерживает пищевое возбуждение.) Правильное расположение фиксируется и в силу зрительного раздражения от правильного расположения, и от правильного расположения весов ящиков. Получается система зрительных образов от больших к маленьким и весов от больших, тяжелых к маленьким, причем в этих дробных связях то же отдифференцирование. Верное осуществляется, а неверное задерживается в силу образования системности. Таким образом, окончательное решение задачи произошло на основании синтеза и анализа раздражений. Связи, ведущие к цели, зафиксировались, а неудачные отдифференцировались. Иначе говоря, перед нами [как] положительные условные рефлексы, так и отрицательные, т. е. ассоциации обеих категорий.» [Наблюдения над человекообразными обезьянами]
Поэтому очень мне хочется взглянуть, откуда взяли эту цитату из Павлова, а то везде, где я видел эту цитату, НЕТ ссылки на источник. К чему бы это?:)
Reply
Допускаю, к тому, что переписывают друг у друга, надеясь, что никто не заметит отсутствия ссылки...
К слову, первым о мышлении заговорил И.М. Сеченов («Элементы мысли», 1879)- это аккурат о зрительных образах, в основном, как и "«Предметная мысль и действительность», 1902."
При всём при том, на абстрактное мышление у кого-то, кроме человека, и намёков нет...
О человеке же, вообще, речи нет.
Reply
Тут у меня уже возникают сомнения в подлинности цитаты, как говорится «а был ли мальчик?». В случае если Павлов так действительно говорил, то уж очень хочется посмотреть на контекст.
Reply
Контекст немного приведён, хотелось бы пояснее.
Reply
Павлов не отождествлял эти зачатки конкретного мышления с условными рефлексами: А когда обезьяна строит вышку, чтобы достать плод, это условным рефлексом не назовешь... Анализируя поведение обезьян, Павлов отмечал, что ...когда обезьяна пробует и то, и другое, это и есть мышление в действии, которое вы видите собственными глазами (с. 430).
Reply
Мышление мышлением, а что говорил Павлов о сознании?
Reply
Reply
Reply
Имей мужество признать, что твое мнения противоречит тому, что сказал по этому поводу создатель учения о условных рефлексах Иван Павлов.
И учись пользоваться гуглом, где можно без труда найти источник ссылок на Павлова, которые однозначно опровергают твое мнение.
Reply
Reply
Leave a comment