Язык, речь и точность: генезис "непоняток"

[upuna_n]

Оригинал взят у upuna_n в Источник недоразумений
Оригинал взят у upuna_n в Язык, речь и точность: генезис "непоняток"

Посмотрел вашу ссылку

Comments

Случайно удалённые комментарии

[upuna_n]

is2006
Так гадаете как раз Вы.

К примеру читаем Вики:

У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты[1].

Язык дельфинов можно разделить на 2 группы:

Язык жестов (язык тела) - различные позы, прыжки, повороты, различные способы плавания, знаки, подаваемые хвостом, головой, плавниками.
Язык звуков (собственно язык) - звуковая сигнализация, выраженная в виде звуковых импульсов и ультразвука. Примерами таких звуков могут быть: щебет, жужжание, визги, скрежет, щёлканье, чмоканье, скрипы, хлопки, писк, рёв, вопли, крики, кваканье, свисты.
Наиболее выразительными являются свисты, которых у дельфинов насчитывается 32 вида. Каждый из них может обозначать определённую фразу (сигналы боли, тревоги, приветствия и призывный клич «ко мне» и т. д.). Учёные исследовали свист дельфинов, применив метод Зипфа, и получили такой же коэффициент наклона, что и у человеческих языков, то есть свист можно признать несущим информацию. В последнее время у дельфинов обнаружено около 180 коммуникационных знаков, которые пытаются систематизировать, составляя словарь общения этих млекопитающих. Предположительно язык дельфинов является звуко-графическим, и часть передаваемых сигналов являются аналогами эхо-сигналов, получаемых дельфинами от различных предметов.[2]

Случайно удалённые комментарии

[upuna_n]

Ну, и что?
Где здесь Вы прочитали о том, что какой-то элемент языка из указанных Вики и Вами, заключает в себе СМЫСЛ передаваемого сообщения?

Случайно удалённые комментарии

[upuna_n]

is2006Давайте перейдем к научным понятиям, так как термин СМЫСЛ ничего не значит.Информация и передача информации. Вы докажите что дельфины не передают информацию.

Случайно удалённые комментарии

[upuna_n]

Зачем доказывать общеизвестные факты? Смысл - философский термин, и именно передачей смысла сигнала отличается речь - 2-я сигнальная система. Мы с вами долго это обсуждали.

Случайно удалённые комментарии

[upuna_n]

is2006
Долго обсуждали, но Вы так и не поняли.

Термин "смысл" наличествует в слабой философии. Истинная философия пользуется наукой и соответственно "философ" отвергающий фундаментальное научное понятие информация не более чем графоман и болтун.
Настоящий философ должен пользоваться последними научными данными.

Случайно удалённые комментарии

[upuna_n]

Я - физиолог, и для меня указ - знания, а не модные сенсации-однодневки, приводящие в восторг дилетантов..

Re: Случайно удалённые комментарии

[is2006]

Не вижу что Вы интересуетесь знаниями - даже Вики не читаете. Даже Вики владеет более свежими данными, чем Вы в своих размышлениях.

[upuna_n]

Вики - не читаю, использую как справочник. Меня вполне удовлетворяют монографии.
О качестве "свежих данных" я здесь высказывалась неоднократно...

[is2006]

Монографии отстают от последних исследований...

[upuna_n]

Последние исследования в момент публикации уже не последние: м.б., где-то сейчас совершается открытие, которое изменит все наши представления о человеке, животных и жизни...

смысл

[victor961]

upuna_n: =термин СМЫСЛ ничего не значит.Информация и передача информации.=

А термин информация что значит? :))))) Информация и смысл - слова синонимы! Слово информация из языка науки, слово смысл из языка философии. Поскольку сайт философский, то более уместно здесь использовать слово смысл, но вполне можно и слово информация.

Re: смысл

[upuna_n]

Нет, Виктор, слова эти - НЕ синонимы: информация - это ИЗВЕЩЕНИЕ о событии, воздействии, явлении и т.д.

Re: смысл

[victor961]

Совершенно не собираюсь с вами спорить. Если для вас информация и смысл нечто разное, то, как говорится, и на здоровье. Только замечу, что термин информация, как и термин смысл, не имеет определения! И тем не менее люди используют эти слова и прекрасно их понимают. Это к тому, что ваши попытки дать определение этим терминам, типа информация - это... или смысл - это... мягко говоря смешны. Тот кто знает, что такое информация и смысл, тому никакие определения этих терминов не нужны, а кто не знает, тому и знать это не нужно.

Re: смысл

[upuna_n]

Ну-ну! :)))

Re: смысл

[is2006]

Можно ли передать смысл не передав информацию?
Ответив на этот вопрос Вы поймете что важнее и фундаментальнее для понимания настоящей науки.

Re: смысл

[upuna_n]

А кто сказал, что такое возможно?