Ну цвет предмета - это всё-таки его объективное свойство, а не плод воображения глаза. Цвет имеет в том числе и чисто объективные физические проявления.
Если ортогонально, то, конечно, не связь. Собственно, "ортогональность" и отсутствие связи - это одно и то же, ведь что такое ортогональность - это нулевая проекция одного на другое
( ... )
Совсем неудачное: восприятие сильно основано на объективной реальности. Вот вывод в обратную сторону из субъективности об отсутствии объективности затруднителен.
отсутствие связи - это когда «параллельно»... молодежь так и говорит: да нам на это «параллельно» =нас это не касается... ортогональность же означает предельную связь - свободу... оси координат - Х и Y - независимы =свободны, поэтому и могут отразить любую связь =любую несвободу между собой - функцию...
==...любое представление поэтому субъективно... Это дело мышления (а не восприятия).
способность - способ - умение
это структура как восприятия, так и представления... просто представление читается в другом порядке только и всего:
умение - способ - способностьумение и есть мышление... умение и ум - одного корня (с)ежели что Ахутин)... по-поводу чистой воды субъективности представления попробуйте представить себе круглый квадрат... и попробуйте представить его себе не в пространстве того или иного из пяти доступных вам чувств-восприятий... единственное пространство представления круглого квадрата - предметное поле слова =языка... сказать можно все, а вот представить или, тем паче, сделать далеко не... но и в случае языка
( ... )
Это и имеется в виду. Пусть будет свободны друг от друга (восприятие и объективность), а не несвязаны. Согласен ( видимо, у меня просто другие контексты с понятием связь, свобода и отсутствие связи - это для меня синонимы)
== это структура как восприятия, так и представления
Ну, это у Вас какие-то свои понятия "способа" и т.п. Я по отношению к ним свободен :) Для меня способ - это единица мышления. Так что просто не знаю, что Вы имеете в виду под всем этим, так что никак относиться не буду.
== поскольку пространство языка не субъективно, а интерсубъективно.
"интерсубъективно" - бессмысленное слово, эрзац. Что-то типа "Новоблагословенной водки" - "бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придёт в голову?".
== представление не полностью субъективно
Любое моё представление абсолютно субъективно, поскольку это моё представление. Другое дело, что любое представление чем-то обусловлено - но это уже другой вопрос (другая позиция и другой предмет отнесения).
==Любое моё представление абсолютно субъективно, поскольку это моё представление.
в вашем представлении максимально субъективно только ваше, а само представление уже уходит от вас в сторону объективности... или вы не отличаете себя от своего представления чего-нибудь?!
Ничего никуда не уходит. У Вас всё вывернуто наизнанку и перпутано.
1) Во-первых, Вы путаете объективное и обусловленное. Это разное совсем. Когда Вы говорите об обусловленности содержания представлений, то Вы, по-существу, элиминируете представления как таковые и переходите к обсуждению их содержания - мыслительного, культурного, деятельностного и т.п
( ... )
==1) Во-первых, Вы путаете объективное и обусловленное.
я ничего не путаю... представление - это деятельность... и как всякая деятельность она имеет структуру:
способность - способ - умение
чтобы состоялась такая человеческая деятельность как речь, напр., у человека должен быть речевой аппарат =способность говорить, должен быть какой-нибудь язык =способ говорить и должно быть умение говорить на этом языке с помощью данного речевого аппарата... все элементы, очевидно(?), существенны =без любого из них речь невозможна...
восприятие - это такая же, как и представление, деятельность, и обе эти деятельности поэтому имеют одну и ту же структуру деятельности:
способность - способ - умение
очевидно(?), что способность - объективна =она дана субъекту от природы =от объекта =от его тела, способ - объективно-субъективен =дан, но дан другими субъектами =культурой, а не природой, а абсолютно субъективно только и исключительно лишь умение субъекта... собственно субъект и есть умение: стиль же - это сам человек (с)бюффон)...
что «нет, конечно»? это я вам говорю, что рассматриваю восприятие и представление как деятельности, когда говорю про их структуру:
способность - способ - умение
у этих деятельностей есть результат, называется так же, как и сами деятельности: восприятие и представление... омонимия - явление языковое такое... у результатов тоже есть своя структура... строго говоря, она отражение структуры соответствующей им деятельности... но я о структуре результата не говорю...
== очевидно(?), что способность - объективна =она дана субъекту от природы
==Очевидно, что нет.
что - нет? речевой аппарат не является способностью к речи или он у вас не от природы?
Reply
общее методологическое замечание какбэ: объективные свойства предмета нам доступны через следующую структуру нашего их восприятия:
способность - способ - умение
способность воспринимать - объективна; способ воспринимать - интерсубъективен =культурен =объективно-субъективный; умение воспринимать - субъективно.
Reply
Reply
и ежели ортогональна, то какому элементу в вышеописанной структуре восприятия она - объективность - ортогональна:
способность - способ - умение
Reply
Reply
Не совсем удачное сопоставление. Это справедливо только для отрезков прямых.
Reply
Reply
Reply
Reply
==...любое представление поэтому субъективно... Это дело мышления (а не восприятия).
способность - способ - умение
это структура как восприятия, так и представления... просто представление читается в другом порядке только и всего:
умение - способ - способностьумение и есть мышление... умение и ум - одного корня (с)ежели что Ахутин)... по-поводу чистой воды субъективности представления попробуйте представить себе круглый квадрат... и попробуйте представить его себе не в пространстве того или иного из пяти доступных вам чувств-восприятий... единственное пространство представления круглого квадрата - предметное поле слова =языка... сказать можно все, а вот представить или, тем паче, сделать далеко не... но и в случае языка ( ... )
Reply
Это и имеется в виду. Пусть будет свободны друг от друга (восприятие и объективность), а не несвязаны. Согласен ( видимо, у меня просто другие контексты с понятием связь, свобода и отсутствие связи - это для меня синонимы)
== это структура как восприятия, так и представления
Ну, это у Вас какие-то свои понятия "способа" и т.п. Я по отношению к ним свободен :) Для меня способ - это единица мышления. Так что просто не знаю, что Вы имеете в виду под всем этим, так что никак относиться не буду.
== поскольку пространство языка не субъективно, а интерсубъективно.
"интерсубъективно" - бессмысленное слово, эрзац. Что-то типа "Новоблагословенной водки" - "бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что им придёт в голову?".
== представление не полностью субъективно
Любое моё представление абсолютно субъективно, поскольку это моё представление. Другое дело, что любое представление чем-то обусловлено - но это уже другой вопрос (другая позиция и другой предмет отнесения).
Reply
в вашем представлении максимально субъективно только ваше, а само представление уже уходит от вас в сторону объективности... или вы не отличаете себя от своего представления чего-нибудь?!
Reply
1) Во-первых, Вы путаете объективное и обусловленное. Это разное совсем. Когда Вы говорите об обусловленности содержания представлений, то Вы, по-существу, элиминируете представления как таковые и переходите к обсуждению их содержания - мыслительного, культурного, деятельностного и т.п ( ... )
Reply
я ничего не путаю... представление - это деятельность... и как всякая деятельность она имеет структуру:
способность - способ - умение
чтобы состоялась такая человеческая деятельность как речь, напр., у человека должен быть речевой аппарат =способность говорить, должен быть какой-нибудь язык =способ говорить и должно быть умение говорить на этом языке с помощью данного речевого аппарата... все элементы, очевидно(?), существенны =без любого из них речь невозможна...
восприятие - это такая же, как и представление, деятельность, и обе эти деятельности поэтому имеют одну и ту же структуру деятельности:
способность - способ - умение
очевидно(?), что способность - объективна =она дана субъекту от природы =от объекта =от его тела, способ - объективно-субъективен =дан, но дан другими субъектами =культурой, а не природой, а абсолютно субъективно только и исключительно лишь умение субъекта... собственно субъект и есть умение: стиль же - это сам человек (с)бюффон)...
Reply
Нет, конечно. Впрочем, это не имеет никакого отношения к тому, что вы путаете обусловленное и объективное. Видимо, Вы не поняли.
== восприятие - это такая же, как и представление, деятельность,
Нет, конечно. Впрочем, и это не имеет никакого отношения к тому, что вы путаете обусловленное и объективное.
== очевидно(?), что способность - объективна =она дана субъекту от природы
Очевидно, что нет. Впрочем, это не имеет особого значения, поскольку вы всё равно ничего не поняли :)
Reply
== Нет, конечно.
что «нет, конечно»? это я вам говорю, что рассматриваю восприятие и представление как деятельности, когда говорю про их структуру:
способность - способ - умение
у этих деятельностей есть результат, называется так же, как и сами деятельности: восприятие и представление... омонимия - явление языковое такое... у результатов тоже есть своя структура... строго говоря, она отражение структуры соответствующей им деятельности... но я о структуре результата не говорю...
== очевидно(?), что способность - объективна =она дана субъекту от природы
==Очевидно, что нет.
что - нет? речевой аппарат не является способностью к речи или он у вас не от природы?
Reply
Leave a comment